@reflex1, rozumiem. Chore

@Dps, A czemu chore? Mieszkasz i legalnie pracujesz, płacisz podatki, to czemu masz być osobą drugiej kategorii? Jakieś nowe ustawy norymberskie? Oznaczenia „tylko dla Polaków”? Opaski z napisem „imigrant”? Jesteś legalnie, to masz te same prawa.

@reflex1, z tego powodu, że dobrobyt który został wypracowany w danym państwie nie bierze się z chwili.

Z tego powodu że jak przyjdę do Ciebie do domu w który wniosłeś setki tysiące złotych i płacisz za to czynsz 500 zł. To ja mieszkając u ciebie jestem ci winien coś więcej niż tylko część twojego czynszu.

To się wydaje całkiem proste. Nie musisz jechać argumentum ad Hitlerem

Chociaż już trochę mnie przyzwyczaiłeś, że płonne jest oczekiwać od Ciebie głębokiego uzasadnienia, ale jak zwykle - zaskocz mnie

@Dps, Porównanie trochę z dupy. Bo oni też ten dobrobyt budują. Toż oni też tu pracują.

@reflex1,

Bo oni też ten dobrobyt budują. Toż oni też tu pracują

Czego nie zrozumiałeś z poprzedniej wypowiedzi? Gość z narodu, który przyjechał i od niedawna dostał prawo pracy w Polsce ma dziękować za to, że ma prawo pracować w bogatszym kraju, ale nie ma prawa zyskiwać takich samych praw, przywilejów, zasiłków, darowizn, jakie przysługują narodowi, który od wieków tworzy dobrobyt narodowy tego państwa narodowego.

Gość ma prawo dostać wyższą płacę niż u siebie dostawał na Ukrainie, ale to jedyna korzyść na jaką może liczyć gość z narodu, który nigdy nie przyczynił się do rozwoju i dobrobytu Polski.

@DarrDarek, Ale Ty masz beret zryty. Dlaczego ma mieć inne prawa? Jak już tak chcesz po historii jechać to już pomijając to że Ukraińcy byli obywatelami II RP, czyli budowali dobrobyt, to tak naprawdę Polskę zbudowali Skandynawowie zwani Wikingami (bo to oni wspomagali Mieszka), mieszczczaństwo, które w większości gadało po niemiecku i kupcy żydowscy. Po Piastach, Polską rządzili Litwini, Węgrzy, Niemcy, Szwedzi, czy Francuzi. Więc nie pierdol mi jak to Polacy zbudowali potęgę.

@reflex1, chcesz mi powiedzieć, że jak przyjeżdża do np Szwajcarii murzyn z kraju gdzie jego cała rodzina miała tylko dom z krowiego łajna i przyjeżdża do np Szwajcarii. To wystarczy, że będzie płacił czynsz i my się wszystko należy co zbudowali Szwajcarzy przez setki lat?

Ty tak serio jesteś jeszcze na tyle bezczelny by powiedzieć że to przykład z dupy?

Więc śmiało - gdzie jest z dupy

@Dps, A gdzie z dupy? Toż przecież nie mówię o nielegalnych, pseudo uchodźcach. Tylko np o sobie. Czemu pracując legalnie w Szwajcarii, płacąc tu podatki mam mieć inną kategorię? I nie mówię tu o totalnym socjalu, że nic nie robię i tylko dostaję kasę. Bo to akurat mnie wkurwia, również wśród naszych rodaków. Ale czasami ci się noga podwinie (wypadek, choroba przewlekła), więc czemu mam nie mieć prawa do socjalnego mieszkania, czy innej pomocy socjalnej? Skoro też tu płacę podatki między innymi właśnie na to.

I akurat w Szwajcarii i nie tylko, to właśnie imigranci zbudowali bogactwo. Oczywiście nie tylko oni ale sporo.

@reflex1,

**********************OFFTOPIC

po pierwsze mam wrażenie, że u Ciebie jest taki syndrom. Bardzo dziwny syndrom, który polega na tym, że, by być konkretnym -

skoro jestem imigrantem, będę wszędzie mówił, że imigracja jest dobra bo sam nim jestem i jakbym mówił inaczej, nawet wbrew oczywistym faktom (import siły związkowej o czym już gadaliśmy) to będziesz się upierał >>że jest dobra<<

I Tobie zapewne wydaje, ze wtedy jesteś uczciwy - nie jesteś hipokrytą.

Jest dokładnie odwrotnie - nie będziesz szukał gdzie jest prawda, tylko będziesz modelował swoje odpowiedzi w taki sposób by wyszło, że imigracja jest cudowna.

Nie miałbyś więcej szacunku skoro byś z otwartą przyłbicą, w czymkolwiek, powiedział "tak, zyskałem na tym, ale uważam, że to jest złe i możliwe, że podcinam gałąź na której siedzę, ale tak jest uczciwie" NIe masz tak czasami?

****************Dobra, to był offtopic

Teraz do tematu:

Skoro każdy zalegalizowany człowiek na tgerytorium RP ma prawo do wszystkiego jak obywatel, to Ukraińcy który się wlali tutaj po wojnie byli MASOWO legalizowani. Legalizacja to drobiazg. Czyli osoba zupełnie, wybacz Z DUPY , nagle mogła korzystać, zupełnie bez żadnych zobowiązań, bez żadnego wkładu, bez wysiłku korzystać ze wszsytkiego tego, co zbudowali Polacy/Szwajcarzy/Niemcy/wstaw sam. Czy też w moim przykładzie poprzednim - ktoś kto przez 50 lat budował dom by w nim wszystko było - i ja i Ty wiemy, że dom jest więcej warty niż ułamek czynszu, który będzie teraz płącił taki imigrant, natomiast Ty to zupełnie bezmyślnie sprowadzasz - "no przecież płaci podatki". Dokładnie taka sama sytuacja jest z imigracją - Ten Dom w moim przypadku nazywa się Polska.

I ja nie mam nic przeciwko, żeby ktoś miał te same przywileje ale chce mieć swoistą pewność - że ta osoba ma pewien komplet cech, które będą go wiązały z naszym krajem i z którym będzie czuł jakąś więź kulturową. Ale nie kurwa jakiś koleś z kraju X, który mieszka w swoim getcie od X lat będąc w Polsce i nawet nie mówi po Polsku i chce benefity. Jeśli ktoś chce dostawać benefity to za tym idą też zobowiązania. Za prawami idą obowiązki. Obywatelstwo to taka namiastka tego, że dany obywatel czuje jakieś zobowiązania wobec kraju z którego otrzymuje benefity. Musi na to pracować swoją obecnością, językiem, chłonięciem kultury. Wtedy może cieszyć się przywilejami jakie ma każdy inny mieszkaniec tego domu, o nazwie Polska.

Ale to, ze ktoś da murzynowi, Rumunowi czy nawet Polakowi w Szwajcarii cały pakiet praw tylko dlatego, że się tam pojawił i wypelnił papiery - dla mnie to za mało.

mała dygresja: Tutaj mały przykład - wiesz czemu Ukry w Polsce mają kłopot by dostać kredyt gotówkowy?

I nie musisz szukać daleko - wystarczy że spojrzysz na nowych Niemców, czy Brytoli, Francuzów, którzy nie czują żadnej więzi z krajem. Pod tym względem się być może mylę, bo nawet obywatelstwo nie gwarantuje kultury.

Ale, powtarzanie bezmyślnie - no przecież ma papier - jest bezmyślne. Własnie dlatego tyle tekstu

@Dps, Teraz mieszasz dwa pojęcia. Z jednej strony owszem byłbym hipokrytą gdybym potępiał migracje do innych bogatszych państw, bo sam na tym skorzystałem i nadal korzystam ale państwa te też korzystają ze mnie i mi podobnym, bo Szwajcaria, Francja, czy Niemcy zbudowali swoje gospodarki na imigrantach. Oczywiście nie tylko ale w sporym zakresie. I dlatego uważam że powinniśmy (my jako imigranci) mieć takie same prawa, też budujemy tutejsze PKB.

Ale z drugiej strony, masz rację, darmozjady wypierdalać. Nie integrujesz się, nie znasz języka, ciągniesz socjal i nic nie wnosisz do państwa które cię przyjęło? Won.

Ale system działa tak a nie inaczej. Ok, w CH jest to nawet całkiem sprawnie ogarnięte ale też nie do końca, wystarczy że masz dzieciaka w systemie szkolnictwa i dopóki nie odjebiesz jakieś grubszej akcji, to cię nie wywalą stąd. Mam paru takich znajomych (w tym pare Polek), którzy po przeliczeniu tego co dostają od państwa, to „zarabiają” więcej niż ja.

@reflex1,

gdybym potępiał migracje do innych bogatszych państw, bo sam na tym skorzystałem i nadal korzystam ale państwa te też korzystają ze mnie i mi podobnym

śmietanka tego co napisałem. Pomimo całkiem jasnego wyjaśnienia gdzie jest problem, Ty dalej uderzasz dokładnie w pointe mojej wypowiedzi. Ja nie do końca rozumiem czy to jest takie trudne, czy co. No trudno taki jesteś

Co do migracji:

Być może na Tobie korzystają. Być może korzystają na celowanej imigracji. Na masowej, gdzie ustawą wpierdala się do Polski pól miliona ludzi nie - stąd napisałem C H O R E. Tak samo jak zalegalizujesz tysiące murzynów i arabów - C H O R E. Natomiast jak ten obcy będzie tutaj mieszkał, budował majątek, pracował, uczył się Polskości, języka, kultury i będzie chciał powiedzieć TAK obywatelstwu to ja wtedy mogę powiedzieć - tak, teraz możemy dać mu prawa.

aha, epizody - to nie jest tak, że Ty jesteś porządny i w związku z tym każdy imigrant ma takie same przymioty. W statystyce się mylisz jak cholera. Sprawdz sobie sam kto korzysta z socjalu, kto popełnia przestępstwa. Zrób to kiedyś sam bo jak sam tego nie zrobisz to zawsze będziesz pojęciowo tam gdzie jesteś. Po co?