@zielonka18, "Towarzyszu, czyli mam brać ślub, bo państwo tego ode mnie oczekuje, a nie z miłości do innego człowieka? Może jeszcze niech mi państwo partnerkę znajdzie i zmusi do ślubu w określonym wieku, by zapewnić przyrost naturalny - taki zamordym Ci się marzy?" -> Ależ skąd, aktywnie zachęcać tak, zmuszać nie. Z tym towarzyszem to sobie daruj, bo prawdopodobnie jestem bardziej liberalny gospodarczo od Ciebie. W ogóle te "umiarkowane" libki to kupa śmiechu. Ich byłemu liderowi, czyli Petru, kiedyś to nawet socjał przestał przeszkadzać pod warunkiem, że będzie wręczany tzw. uchodźcom.

Rodziny zakładać nie musisz. Jakoś przeżyjemy te statystyczne 1,4 dziecka mniej. Tym bardziej, że mógłby być to jakiś libo-lewak

"W jaki sposób zakaz małżeństw osób tej samej płci ma wpływać na dzietność?" -> Oczywiście, że nie będzie wpływał bezpośrednio*. Pisałem o pragmatycznej ocenie różnych rozwiązań w kontekście homo-związków. A w kontekście niskiej dzietności o podejściu liberalnym, które Ty też prezentujesz w innym temacie (homo).

To, że Twoje podejście ma (moim zdaniem) złe skutki w kontekście zjawiska A i B, nie przesądza wcale, że A i B są jakoś ze sobą mocno powiązane. OK, nie będę już robił takich nagłych przeskoków, bo się gubisz.

*- Bezpośrednio nie będzie wpływał, ale tak się składa, że postulaty homo są elementem programu lewicy, która promuje właśnie związki nieformalne, późne zakładanie rodziny, aborcję oraz inne czynniki wpływające na dzietność.

@obywatel,

Rodziny zakładać nie musisz. Jakoś przeżyjemy te statystyczne 1,4 dziecka mniej. Tym bardziej, że mógłby być to jakiś libo-lewak

Skoro nie robi to dla Ciebie większej różnicy, czy jakiś lewak założy rodzine, czy nie, to dlaczego nie dałbyś mu szansy założyć jej z innym homo lewakiem?
Ja tu pytam o konkret: Co jest złego w tym, że dwie obce Ci kobiety wezmą razem ślub a potem może się rozejdą? W jaki sposób wpływa to na Twoje życie? W jaki sposób wpływa to na dzietność, skoro pary homo stanowią tylko ~0,5% ogółu?
A ty mi o jakichś postulatach lewicy. Nie znam ich postulatów i średnio mnie one interesują. Mówimy o małżeństwach jednopłciowych a ty mi wyjeżdżasz z aborcją i późnym zakładaniem rodziny.

Te osobiste docinki i domysły to możesz sobie nstępnym razem darować, bo nic to nie wnosi.

@zielonka18

Skoro nie robi to dla Ciebie większej różnicy, czy jakiś lewak założy rodzine, czy nie, to dlaczego nie dałbyś mu szansy założyć jej z innym homo lewakiem?

A niech sobie zakłada nieformalnie, bez państwowego ceremoniału i przywilejów typowych dla rodzin hetero. Prywatnie to może sobie nawet ślubować w samych tęczowych gatkach albo pod portretem Lenina. Zresztą nie oszukujmy się, większości homosiów stabilizacja nie interesuje, a formalne związki oraz adopcja dzieci to postulat ideologiczny.

Chodzi o pewien wzorzec postępowania państwa, czyli o kwestie abstrakcyjne. Po prostu się nie dogadamy, bo mamy skrajnie różny sposób myślenia.

Ja już nawet odpuszczam łaskawie fakt, że geje powodują proporcjonalnie dużo zakażeń HIV-em, drogich potem w leczeniu i chociażby z tego powodu mogę ich krytykować (podobnie jak np. palaczy oraz nieostrożnych kierowców). Gdybym nie płacił składki na NFZ, to mniej by mnie to obchodziło.

@obywatel, Jakie są te wielkie przywileje związane ze ślubem w Polsce oprócz możliwości rozliczania się wspólnie? Może ja o czymś nie wiem a chętnie bym skorzystał

Z tego co wiem, najbardziej zależy im na prawach do pochówku, spadku i danych medycznych. W jaki sposób Ci to ujmuje?

Ale nawet przyjmując, że tym wszystkim ruchom LPG chodzi tylko o to, żeby kantować na podatkach i raz w roku dostać z tego tytułu mityczne bodaj 8k pln, to czy wprowadzenie związków partnerskich, które nie umożliwiałyby rozliczania się wspólnie nie rozwiązałoby tego problemu?

Argument z HIV mogłeś słusznie sobie darować. Przecież jak ktoś jest w związku formalnym, to będzie miał statystycznie mniej partnerów seksualnych i przez to mniejszą szansę zakażenia, więc powinno być Ci to na rękę.
Mi tez palacze przeszkadzają z tego samego powodu, ale jakoś nie postuluję na każdym kroku za zakazem palenia - są ostrzeżenia na paczkach fajek + akcyza. Alkohol też szkodzi zdrowiu i skutki jego spożywania są bardzo kosztowne dla NFZ - czy wobec tego rozważyłbyś prohibicję?

PS. Rozliczanie wspólnie działa dopiero po roku, a przecież skoro te związki są tak niestabilnie, nie będzie to chyba większym problemem 😉

Argument z HIV mogłeś słusznie sobie darować. Przecież jak ktoś jest w związku formalnym, to będzie miał statystycznie mniej partnerów seksualnych i przez to mniejszą szansę zakażenia, więc powinno być Ci to na rękę.

@zielonka18, A dlaczego? Nie tak dawno wrzucałem znalezisko mówiące, że bodaj połowa homosiów w tak zwanych stałych związkach zabawia się na boku. Oczywiście spadło z Wykopu. Spokojnie - trafi niebawem na Lurka.

"Alkohol też szkodzi zdrowiu i skutki jego spożywania są bardzo kosztowne dla NFZ - czy wobec tego rozważyłbyś prohibicję?" -> To nic nie da, bo zwyczaj picia alkoholu jest niestety mocno zakorzeniony. Postaraj się o lepszy argument, bo ten był już wałkowany wiele razy przy okazji dyskusji o legalizacji marihuany.

"Z tego co wiem, najbardziej zależy im na prawach do pochówku, spadku i danych medycznych. W jaki sposób Ci to ujmuje?" -> Tak, tak, tylko chcą odwiedzać się w szpitalach. Naprawdę myślisz, że to będzie jedyny i ostatni postulat? Wszędzie się od tego zaczynało. Machina lewicowej rewolucji musi pędzić do przodu.

"Jakie są te wielkie przywileje związane ze ślubem w Polsce oprócz możliwości rozliczania się wspólnie? Może ja o czymś nie wiem a chętnie bym skorzystał" -> Zapytam inaczej, skoro Twoim zdaniem nie ma przywilejów, to dlaczego LPG tak głośno krzyczy o kwestii małżeństw? No chyba nie byliby tak małostkowi, żeby siać zamęt tylko w celu dopięcia swego i pognębienia katolików. Są też inne przywileje - przykładowo dopłaty z MdM i Rodziny na Swoim były znacznie wyższe tylko dla małżeństw. Inna sprawa, że ja bym ten system ulg podatkowych dla małżeństw rozbudował.

I ultimo: nie udawaj szczęśliwego żonkosia. Dobrze wiemy, że Twoja troska o LPG wynika ze względów nazwijmy to osobistych

@obywatel,

nie tak dawno wrzucałem znalezisko mówiące, że bodaj połowa homosiów w tak zwanych stałych związkach zabawia się na boku.

Ale nadal jest to mniej partnerów niż kiedy są singlami, prawda? Więc zakazując takich związków osiągasz efekt odwrotny do zamierzonego Musiałbyć zakazać więc stosunków homoseksualnych - czyli marzy ci się szariat jak w Arabii Saudyjskiej i zaglądanie komuś do łóżka.

No tak, zapomniałem, że picie wódki to najważniejsza polska tradycja, którą należy pielęgnować. Wszystkiego można zakazać w imię wyższego dobra oprócz tego. No to dlaczego nie zakazać fajek? Odpowiedź jest prosta - zakazy rzeczy, które są pożądane są mało skuteczne i często mają efekt odwrotny do zamierzonego.

Tak, tak, tylko chcą odwiedzać się w szpitalach. Naprawdę myślisz, że to będzie jedyny i ostatni postulat? Wszędzie się od tego zaczynało. Machina lewicowej rewolucji musi pędzić do przodu.

No chyba nie byliby tak małostkowi, żeby siać zamęt tylko w celu dopięcia swego i pognębienia katolików.

No widzę że oblężona twierdza motzno. Serio największym zagrożeniem tradycyjnej polskiej rodziny jest to, czy jakiś pan trzyma za rękę innego pana?

No tak, zapomiałem o MdM, które miało w niektórych miastach nierealne limity kwot za mkw przez co sam nie mogłem skorzystać. Tak czy inaczej, jeśli dwie osoby są razem i chcą kupić nowe mieszkanie, to jaka jest różnica, jakiej są płci? Serio myślisz że ktoś będzie udawał, że się kocha tylko po to, by mieć 15k tańsze mieszkanie, którego nie może przez 5 lat wynająć ani sprzedać?

Już nawet zakładając, że chodzi im o (w Polsce serio niewielkie) korzyści majątkowe, to czemu tak bardzo przeszkadzałyby Ci na przykład związki partnerskie, które miałyby ograniczone prawa?

I ultimo: nie udawaj szczęśliwego żonkosia. Dobrze wiemy, że Twoja troska o LPG wynika ze względów nazwijmy to osobistych

No i widzisz, tym się różnimy - że ja będąc hetero i w związku, potrafię postawić się w miejscu innego człowieka i rozumiem, jakie ma problemy, a Ty widzisz wszystko tylko ze swojej perspektywy. Stąd Twoje domysły na mój temat - i serio, nie wiem jak ma to tutaj znaczenie, kim ja jestem. Myślałem że prowadzimy kulturalną dyskusję, a Ty po raz kolejny walisz argumentum ad personam. Ciekawe, że tak Cię interesuje co robię w mojej sypialni - jakby to miało jakiekolwiek znaczenie w dyskusji. Z tego względu naprawdę nie mam już ochoty dalej prowadzić tej konwersacji, może wrócimy do rozmowy jak trochę ochłoniesz i przestaniesz używać nierzeczowych argumentów.

@zielonka18,

No tak, najlepiej mocno zdenerwujmy kilka milionów konserwatywnych Polaków i zaostrzmy wojnę polsko-polską, żeby wprowadzić związki dla 1% homosiów, którzy dzięki temu może mniej będą się puszczać.

Taki podatek od spadków i darowizn, to ja bym w ogóle zniósł, bo daje śmieszne pieniądze rocznie (ok. 300 mln zł w skali budżetu na 450 mld zł) i jest skomplikowany. Tylko że najbardziej będzie kwiczeć lewica w odpowiedzi na taką propozycję.

Zmartwię Cię, ale nawet jeśli Hołownia z PO dojdą do władzy za 3 lata (co nie jest pewne), to nie będzie wyraźnych ruchów pro-LGBT. Przechwycili oni bowiem sporo mniej radykalnych wyborców po PiS. Tak więc musisz czekać na Lewicę u władzy (z samodzielną większością), to może wtedy Twój sen o równościowej Polsce się spełni. Rzucisz żonę, weźmiesz Stefana i pojedziecie do Holandii wziąć ślub na stacji benzynowej. A ja wzruszony pomacham chusteczką.

Ja nie tylko patrzę ze swojej perspektywy, ale również Ci wyjaśniam, jak polityka i praktyka wygląda. Niestety się nie dogadamy, bo libki żyją w jakimś świecie fantasmagorii. A potem przychodzi taki szczerbaty stary dziad z łupieżem na marynarce i was kasuje prostymi metodami.

End of topic!