Przeglądaj wpis

Czy w Polsce trwa masowa wycinka drzewa i sprzedaż/oddawanie jej Rzymianom zamiast roszczeń?wydarzenia.interia.pl

Czyżby PiS dostał się do pewnej ustawy, którą poprzednie partie próbowały nieskutecznie przepchnąć?
https://wydarzenia.interia.pl/prasa/news-wsieci-rzad-chcial-sprzedac-polskie-lasy-by-splacic-zydow,nId,1591990
#lasypanstwowe, #lasy, #polityka, #polska, #rzymianie, #roszczeniazydowskie, #drzewa

GOFER

@Toudek,
masz przykłądowe ceny zportalu e-drewno

to co się dzieje na aukcjach lasów to jest jakis absurd.

ceny idą 300 % PONAD CENE WYWOŁAWCZA.

ludzie się bija

~~Konto usunięte~~

@GOFER, jedynym przeciwskazaniem do sprzedaży w takiej sytuacji jest oczekiwanie, że cena będzie "zawsze rosnąć". Ale takie założenie jest z reguły błędne.

~~Konto usunięte~~

@Toudek, Lasy to jest uprawa. Mają wartość przyrodniczo- rekreacyjną, ale ich główna rola to uprawa. Uprawa zawsze ma charakter spekulacyjny. Sadzisz coś, oczekując jakiejś ceny, ale nie masz co do tej ceny pewności. Cykl tego typu uprawy wynosi wiele lat, wręcz dziesiąt lat. Nie jest on z góry narzucony - możesz wcześniej lub później zakończyć. I to zapewne robi uprawiający lasy w Polsce - ze względu na wysokie ceny kończy uprawę wcześniej. Natomiast różne skrajne grupki (a pomagają im nie ogarniający niczego pismaki) robią z tego powód do histerii. Zabawne, że opakowanie jest różne a to : żydzi, a to : ekologia, a to jeszcze co innego, ale treść jest jedna.
W artykule na interii nie ma nic o żydach. nic !

Eugeniusz

Lasy to jest uprawa. Mają wartość przyrodniczo- rekreacyjną, ale ich główna rola to uprawa.

@waldy25, Są takie nasadzone w celu pozyskania drewna- OK. Ale mają też funkcję retencyjną. Później będzie płacz, że rolnikom pola pustynnieją i żarcie trzeba importować. Jeżeli uzasadnienia ekologiczne wydają ci się zabawne to prawdopodobnie nie masz pojęcia o co w nich chodzi.

I to zapewne robi uprawiający lasy w Polsce - ze względu na wysokie ceny kończy uprawę wcześniej.

Ścięcie takiego lasu przedwcześnie dla doraźnego zysku i przeżarcia, np. po 20 a nie 30 latach to jak okradanie następnego pokolenia, bo już nie będzie miało drewna, które zostało dla niego posadzone te 20 lat temu. Gospodarka tego rodzaju zasobami powinna być odseparowana od bieżącej polityki.

borubar

@Eugeniusz, po wycięciu jednych drzew w tym samym miejscu sadzi się następne.
Aby las na siebie zarabiał musi rosnąć cały czas.

Nie wiem po co ktoś miał by go zamieniać w pustynię, jaka jest korzyść z pustyni?

Ilość lasów (powierzchnia zalesiona) w Polsce stale się zwiększa bo uprawa drzew w wielu miejscach opłaca się bardziej niż pastwisko czy pole z ziemniakami.

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz,

Później będzie płacz, że rolnikom pola pustynnieją i żarcie trzeba importować. Jeżeli uzasadnienia ekologiczne wydają ci się zabawne to prawdopodobnie nie masz pojęcia o co w nich chodzi.

że jak? gdzie ten płacz i w którym konkretnie miejscu pola rolnikom w Polsce pustynnieją. Poza umysłem jakiś jachir czy paranoicznych antysemitów, oczywiście.

Jeżeli uzasadnienia ekologiczne wydają ci się zabawne to prawdopodobnie nie masz pojęcia o co w nich chodzi.

W którym to konkretnie momencie napisałem coś takiego? Tak, wydaje mi się zabawne twoje niezrozumienie sozologii, która miesza ci się z ekologią.

Ścięcie takiego lasu przedwcześnie dla doraźnego zysku i przeżarcia, np. po 20 a nie 30 latach to jak okradanie następnego pokolenia, bo już nie będzie miało drewna, które zostało dla niego posadzone te 20 lat temu.

nie jestem w stanie prościej wytłumaczyć, że las można ściąć 5 lat wcześniej i 10 lat później, i ekonomicznie jest wszystko ok, byle trafić na korzystną cenę. Na miejscu takiego lasu następnie jest sadzony nowy las. Prościej się nie da: to jest UPRAWA.

Eugeniusz

W którym to konkretnie momencie napisałem coś takiego?

Napisałeś dosłownie "Zabawne, że opakowanie jest różne a to : żydzi, a to : ekologia,"

gdzie ten płacz

@waldy25, Na SSGW na przykład- poważna uczelnia.
https://www.sggw.edu.pl/polska-pustynnieje/

las można ściąć 5 lat wcześniej i 10 lat później, i ekonomicznie jest wszystko ok, byle trafić na korzystną cenę.

Wzmożone wycinanie teraz to robienie zakładu o to że cena drewna w przyszłości spadnie- czy są do tego przesłanki?

Prościej się nie da: to jest UPRAWA.

Nie prawda, a dokładniej półprawda. Są lasy gospodarcze i lasy naturalne. Wycięcie tego drugiego i posadzenie sosen, bo szybko rosną to szkodnictwo. Artykuł ze strony MEN, którego chyba nie będziesz podejrzewał o jachirowatość:
https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C83379%2Cnaukowcy-moze-i-przybywa-lesnych-plantacji-ale-lasow-naturalnych-jest-coraz

po wycięciu jednych drzew w tym samym miejscu sadzi się następne.

@borubar, Spoko, ale świeżo posadzony las to coś innego niż taki 20-letni. Jak zapotrzebowanie na drewno dalej będzie rosnąć to nie pozyska się go z 5 letnich drzewek.

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz, bardzo też dużo linków będzie o tym, że przejście na oze w warunkach naszego klimatu jest korzystne w zmniejszaniu emisji co2 (tak tak, i budowa elektrowni gazowych). Całe biblioteki. Pisują to mniej więcej ludzie tego samego kalibru, co ci, co przewidujący że już dawno zabraknie ropy, węgla itp. Artykuł o pustynnieniu to takie ble ble o tym, że dobrze by było zwiększyć retencje. Fajne jest te zdanie: "Doskonałym obiektem retencyjnym jest las – ściółka leśna bardzo dobrze zatrzymuje wilgoć. Lasy Państwowe od wielu lat prowadzą skuteczną gospodarkę wodną, budując i rekultywując na swoim terenie tysiące małych obiektów retencyjnych” – mówi Z. Popek.". Tak, a jeszcze lepszym obiektem retencyjnym od lasu jest staw. Lub nie osuszone bagno. Eureka ! Tylko że tam gdzie było bagno, to teraz jest zmeliorowany las. Na końcu tej melioracji zrobiono mały stawik, "retencja". PR, materiały reklamowe przedsiębiorstw, histerie ekologów, filozofie humanistów, lęki antysemitów, oraz propanda lobbystów to jeszcze nie nauka. Nawet jeśli znalezione pod www.tylkonauka.pl. Argumentacja z autorytetu to podstawowy błąd logiki praktycznej. Podstawowy też w EU;)

borubar

@Eugeniusz, gdy z lasu pozyskuje się drewno to ciężko mówić o jego wieku ponieważ są tam zawsze drzewa w różnym wieku.

Wycina się największe drzewa i w ich miejsce sadzi nowe, ale 20 letnich drzew się nie rusza.

Z nowym lasem w którym są wszystkie drzewa są w jednym wieku spotkasz się tylko w miejscu w którym niedawno w ogóle nie było lasu i posadzono tam drzewa tam po raz pierwszy.

WGS

@waldy25, @Eugeniusz
Nigdy nie wykonuje się zrębów poniżej minimalnego wieku rębności. Dla pospolitej u nas sosny wynosi on 80 lat. Ustalany wiek rębności zależy od siedliska (a dokładniej od bonitacji) - im uboższe i mniej produktywne (Bs, BŚw, BMśw) tym jest on niższy. Wiek ustala się dla każdego nadleśnictwa na Naradzie Techniczno - Gospodarczej, która jest jednym z ostatnich etapów sporządzania dziesięcioletniego Planu Urządzania Lasu. Wbrew pozorom sporo drzewostanów jest i pozostanie przeszłorębnymi. To skutki sadzenia jednowiekowych dużych monokultur po drugiej wojnie. Krok po kroku trzeba ustalić ostępy, dostosować skład gatunkowy etc. Potrwa to jeszcze kilkaset lat.
Do niedawna sprowadzaliśmy sporo drewna z Białorusi i Ukrainy. Dużo naszego WC0 eksportujemy do Chin.

Eugeniusz

@WGS, Dzięki za wyjaśnienie, brzmi, jakbyś się na tym znał.

Dla pospolitej u nas sosny wynosi on 80 lat.

Nie myślałem że aż tyle- dodatkowy powód, żeby rąbać rozsądnie.

WGS

@Eugeniusz, Trochę się liznęło i liże temat.
Podstawą jest dziesięcioletni operat, gdzie określony jest etat cięć. Wytłumaczenie jak się go oblicza to - kilka stron. Tutaj już wchodzi hodowla lasu, ochrona lasu, położenie drzewostanów, rodzaj gospodarstwa (np. zrębowe, ochronne, specjalne itd.)
Piszę o użytkach rębnych - zręby całkowite i częściowe dla pospolitej u nas sosny na odpowiednich dla niej siedliskach. Jeśli siedlisko ma większy potencjał produkcyjny, występuje konieczność przebudowy, zmiany składu gatunkowego drzewostanu do cięć podchodzi się w trochę inny sposób.
Drewno pozyskuje się już wcześniej podczas cięć pielęgnacyjnych (do wieku 20 lat nazywanych czyszczeniami, a powyżej trzebieżami). Pojawić się ono może podczas cięć sanitarnych (gdy las zagrożony jest przez owady lub grzyby) lub przygodnych (po silnych wiatrach, okiści itd.) Pojedyncze ścięte i pozostawione sztuki będą najprawdopodobniej pułapkami na cetyńce.
Tną też drzewa w rezerwatach: https://lurker.land/post/WqQrBhdo4
Lament straszny podnoszą lasyiobywatele. O ich mapach, ostępach już pisałem - znajdziesz coś pod tagiem #las
Wszystkiego nie da się opisać bardzo skrótowo nawet w kilkunastu postach więc jak masz jakieś konkretne pytania to wal śmiało. Trochę leśnej wiedzy jest

P.S. Przykładowy elaborat znajdziesz tutaj: https://www.gov.pl/web/nadlesnictwo-plytnica/plan-urzadzania-lasu