@WolnyCzlowiek, Co

@lipathor, ja krytykuje zachowania a nie konkretnych polityków.

Jak Kaczyński, Ziobro czy tusk będą robili dobrze to będę chwalił ich decyzje.

Podchodzę do tego tak, że oceniam dezycje a nie ludzi jako całokształt.

A uważam, że nie ma nic złego w krytyce polityków za takie zachowania jak powyżej.

Niczemu to tak na prawdę nie służy.

@WolnyCzlowiek, rozumiem, ta krytyka odnosi się również do spotkania opłatkowego?

@lipathor, zależy gdzie się odbywało.

Według mnie takie rzeczy można robić w kaplicy szczególnie jeżeli jest ekumeniczna, ewentualnie na stołówce, jeżeli traktujemy że stołówka to miejsce dla posłów do spędzania ich wolnego czasu i tam mogą się zajmować prywatnymi rzeczami.

To wtedy by bylo ok moim zdaniem.

No i druga kwestia wnoszenie tak ogromnych symboli religijnych do sejmu.

Tego też bym unikał.

W sejmie powinny byc po prostu miejsca wyznaczone do czego służą.

Jestem za wolnością religijną ale w odpowiednich miejscach. Ale jednocześnie za rozdzieleniem kościoła od państwa.

Nie katolickiego kościoła a jakiejkolwiek religii. Więc tak się na to powinno mówić, że rozdzielenie religii od państwa a nie kościoła.

@WolnyCzlowiek, spotkanie opłatkowe odbywało sie na korytarzach sejmowych. Czy na tych samych co Chanuka - nie wiem, ale nie wykluczam.

Ale jednocześnie za rozdzieleniem kościoła od państwa.

Nie katolickiego kościoła a jakiejkolwiek religii. Więc tak się na to powinno mówić, że rozdzielenie religii od państwa a nie kościoła.

Ale rozdział religii od państwa polega na tym, żeby religie nie wpływaly na prawodawstwo i decyzje podejmowane przez władze, a nie żeby nie było uroczystości religijnych dla chętnych ku temu osób.

@lipathor, to przecież powtarzam, że powinny być uroczystości religijne ale w kościołach i miejscach kultu.

A nie w parlamencie.

Jeżeli ojciec Rydzyk przyjedzie do parlamentu i będzie tam odprawiał nabożeństwa to też, nie będziesz miał z tym problemu?

I nie powiesz, że w ten sposób sobie załatwia jakieś interesy żeby robili korzystne prawo dla niego?

Dobra może masz inne myślenie bo w UE jest coś takiego jak lobbing.

To w takim razie gdzie widzisz problem z wpływem kościoła na państwo?

Chodzi o te niecałe 300 mln złotych wsparcia i lekcje religii w szkołach?

Czy co konkretnie..

To w takim razie gdzie widzisz problem z wpływem kościoła na państwo?

@WolnyCzlowiek,

Zakaz aborcji

Ograniczenia w InVitro

Zakaz handlu w niedziele

Miliony dla Rydzyka

Nawoływanie z ambon do głosowania na konkretną partię

wystarczy?

@lipathor, zakaz aborcji kto ustala?

Invitro przecież jest dozwolone.

Zakaz handlu w niedzielę głosowali politycy a nie księża?

Widzisz ja widzę sprawę całkiem inaczej niż Ty.

Państwo nie powinno dotować kościoła, ale kościół powinien mieć pełną autonomię w tym co mówi.

Ma prawo informować, że aborcja to grzech tak samo jak mówić, która partia polityczna mu bardziej odpowiada.

Byleby nie miał powiązań z politykami.

Ty byś wolał cenzurę nakładać.

zakaz aborcji kto ustala?

Invitro przecież jest dozwolone.

Zakaz handlu w niedzielę głosowali politycy a nie księża?

@WolnyCzlowiek, albo jesteś naiwny jak dziecko albo robisz fikołki godne złota olimpijskiego

@lipathor, ale to przecież ludzie sobie wybrali takich polityków.

Mogli sobie wybrać inne partie to by im inne prawo ustalali.

Nie rozumiem o co Tobie chodzi w tym momencie.

Ja jestem za tym, żeby nie finansować ani związków religijnych ani organizacji z pieniędzy państwa.

Ale jestem za tym, żeby mieli swobodę wypowiedzi.

Skoro grupa lewicowych osob założy sobie organizację za swoje pieniądze czy ludzi, którzy chcą ich wspierać to zabronisz im mówić, żeby mówili o głosowaniu na lewicę czy tuska?

Skoro kościół się będzie utrzymywał z datków wiernych dlaczego by nie mogli poruszać tematów politycznych?

Nie widzę w tym żadnego problemu.

Kościół to nic innego jak organizacja.

@WolnyCzlowiek, czyli naiwny

@lipathor, może byś się odniósł do tego co napisałem?

Dlaczego uważasz, że organizacja jaką jest kościół nie powinna mieć prawa głoszenia swoich poglądów?

Skoro mogą robić to bez problemu ludzie, którzy się polityką nie zajmują.

Skoro mamy demokrację i każdy może swobodnie swoje poglądy głosić to dlaczego chcesz dyskryminować w tym księży?

@WolnyCzlowiek, głosić może każdy, ale mało jaka organizacja tak zakulisowo wpływa na rządy jak KK

@lipathor, no i co byś chciał z tym zrobić.

Ja dałem prostu plan, odciąć wszystkie organizacje od finansowania z budżetu. Nie ważne czy religijne czy kulturalne czy jakiego innego rodzaju.

Państwo powinno rozważyć jedynie wspieranie najbardziej potrzebujących, ale tutaj sposób do rozważenia.

No i wtedy kościół zostanie zrównany do organizacji, którą sobie każdy może założyć sam.

I o ile będą przestrzegać prawa to będą mogli mówić o wszystkim w granicach prawa, to samo co każdy człowiek.

A to, że wpływa zakulisowo to jest jasne, dlatego trzeba to rozłączyć. Żeby mógł wpływać jedynie swoim głosem.

Jeżeli sobie wybierzemy polityków wsłuchujących się w głos kościoła to wtedy to jest nas wszystkich odpowiedzialność.

@WolnyCzlowiek, a jakie organizacje są finansowane, które chcesz odcinać?

@lipathor, mało to pisowcy natworzyli fundacji patriotycznych i innego rodzaju?

Jeżeli to zamkną to bardzo dobrze. Byleby na ich miejsce nie tworzyli podobnych fundacji, nie ważne jakiego rodzaju.

Bo niestety czuje, że mogą się pojawić grupy które będą chciały robić podobnie ale w barwach tęczy czy trosce o klimat..

@WolnyCzlowiek, to się rozumie samo przez się, PiS zrobił sobie z fundacji narzędzie do wysysania państwa, zresztą powoli je likwidują a pisowcy kwiczą na X.

@lipathor, to fajnie, że to robią byleby nie stawiali swoich i żeby kasa zaoszczędzona na tych fundacjach wróciła do ludzi a nie poszła na jakieś propagandowe cele i będzie spoko

@WolnyCzlowiek, nie dyskutuj z tym głąbem, on się tym żywi

@lipathor, jesteś gupi

jesteś gupi

@Piotrecki80, a ty u Pani!