@uszatek,

no to przecież tam jest napisane, że "przeprosił

Ale wiesz jaką wartość ma ta informacja? Zerową. Nikt nie jest w stanie tego udowodnić. Po za tym, Jelcyn miał status alkoholika, tek więc wypadało by zrobił to jednak Putin. Nikt się nie zdecydował na gest typu Williego Brandta. A Niemcy? Proszą nas o przebaczenie w każdej przemowie. No chyba to różnica cywilizacyjna między Niemcami a ruskimi?

@Dom_Perignon, no ale to co podajesz to też jest jakiś komunikat prasowy, a sam mówiłeś że chodzi o dokument dyplomatyczny. Niezaprzeczalne jest to, że Niemcy lepiej nas przeprosili, ale poszukuję jakiś oficjalnych dokumentów, które by to potwierdzały.

Choć z drugiej strony same przeprosiny bez zadość uczynienia też nie znaczą zbyt wiele.

PS. Co z tego jaki prezydent ma status. To w takim razie, to co robił Kwaśniewski nie powinno się liczyć jako działalność Państwa Polskiego?

No albo to co zrobił Wałęsa? Przecież nie raz przyłapano go na Kłamstwie.

@uszatek,

Napiszę jeszcze raz - ktoś napisał, że Jelcyn przeprosił, ale nie ma tego w dokumentach. Nie ma tego także w notce dyplomatycznej, nie ma tego nawet w stenogramie przemówienia. Czyli ogólnie można powiedzieć, że tych przeprosin nie było. A to, że jakaś strona napisała, że przeprosił, to nie ma dużego znaczenia. Ja chciałbym przypomnieć, że w mediach forsowano informację, że Poroszenko przeprosił za Wołyń. Czyli co, mamy to uznać za przeproszenie?

@Dom_Perignon, no to podaj takie dokumenty odnośnie przeprosin z Niemiec.

Bo mówisz o notce dyplomatycznej, a podajesz zrzut ekranu z niemieckich mediów jednocześnie umniejszając informacje podane na "jakiejś" polskiej stronie, ale to jednak strona IPNu a nie Gazety Wyborczej.

Poroszenko z tego co widzę to nie przeprosił ale złożył kwiaty przed pomnikiem. Nie znalazłem informacji, żeby było słowo przepraszam.

@uszatek,

no to podaj takie dokumenty odnośnie przeprosin z Niemiec.

Ale dlaczego mam szukać tych dokumentów? Przecież podałem tylko jedną z form przeprosin, które można uznać za udokumentowane,. Niemcy przepraszają nas werbalnie podczas przemów. Więc tutaj nie trzeba szukać dokumentów. Mamy zapisy wypowiedzi itp. A co w przypadku Rosji? Nic.

Podaj mi chociaż cytat tego Jelcyna, cokolwiek co mogło by potwierdzić tezę, że Ruscy przeprosili.

@Dom_Perignon, http://www.dw.com/en/katyn-massacre-still-haunts-the-russian-conscience-70-years-on/a-5438015

Tutaj podają że Jelcyn przeprosił Polskę, ze łzami w oczach.

@Dom_Perignon, no to gdzie są te zapisy wypowiedzi z Niemiec w takim razie. Bo póki co podałeś zrzut z prasy.

@uszatek, Ja też to słyszałem, ale nie ma na to dowodu. Zdjęcia zapłakanego Jelcyna, cytatu, kompletnie nic. Cały czas to takie "Urban legend". Gdzie jest ten cytat z przeprosinami?

@Dom_Perignon, Dobra mam przeprosiny Niemieckiego prezydenta.

http://www.youtube.com/watch?v=JP49KzqmwqQ

@Dom_Perignon, http://dzieje.pl/aktualnosci/25-lat-temu-zwiazek-sowiecki-przyznal-sie-do-zbrodni-katynskiej

Tego Jelcyna faktycznie nie mogę znaleźć.

@uszatek, No dobra, Ruscy przyznali się do zbrodni, to już wiemy.

@Dom_Perignon, http://www.tygodnikprzeglad.pl/jelcyn-przeprosil-za-katyn/

Tu piszą, że te przeprosiny Jelcyna niby udokumentowane dobrze były ale nie potrafię tego znaleźć.

Zresztą od Rosji już raczej więcej przeprosin w tym temacie nie dostaniemy realnie patrząc.

Na ten moment jedyne od kogo możemy dostać przeprosiny to od Ukrainy za Wołyń, działalność UPA itd.

Choć wygląda na to, że z tym też się sprawa jeszcze sporo pociągnie.

@uszatek, Czyli są udokumentowane, ale jednak nie są. Taśmy filmowe są powszechnie dostępne, ale ich nie ma. Musimy wierzyć na słowo redaktorowi, który sam do nich dostępu nie ma. No jakoś trudno mi uwierzyć, że mamy te materiały i żadna redakcja nie jest w stanie ukazać chociażby zdjęcia.

@Dom_Perignon, no zrobili to tak, że mogą teraz dowolnie to sprzedawać. Jak ktoś im zarzucać będzie, że nie przeprosili to powiedzą, o przecież wasze media o tym mówiły same to czego chcecie. Ale mogą też się wyprzeć tego jeśli im to będzie na rękę.