Trochę mnie nie było ostatnio więc #chwalesie co mi czas kradnie.

Ocieplenie / ipienie. Dawno, dawno temu, tak z naście lat temu, miałem okazję bawić się w tej branży. Ale tyle się przez ten czas pozmieniało że głowa mała.

Praktycznie uczę się od zera, no i już nie mam zespołu tylko sam zap...am. Jeden dzień to tak średnio ze 2 rzędy styro na scianie.

Zdjęcie

A jak to się kiedyś robiło?

Styro biały. Panie 10 wystarczy. Listwa startowa? A co to takiego? (U mnie nie ma bo jestem mistrz ). Gruntowanie? Po co to komu. 5 placków na płytę i lecimy. A co to ta metoda punktowo-obwodowa? Kto to widział by płyty jeszcze przecierać tarką?

(adnotacja. grafit zaleca się przetrzeć połyskującą powierzchnię, białego się nie przeciera, chodi o to by klej trzymał się styro)

Szczelinowanie? Panie wiesz pan ile pianka kosztuje? Kołki oczywiście wszędzie.

( adnotacja. nie trzeba wszędzie, przy niskiej zabudowie nie wymagane, potrzebne przy piętrowej i gdy przez okolicę silne wiatry wieją).

Wiercisz dziurę i wbijasz, po co ten "frez wstępny" i ciasteczka. To to się przecie zaszpachluje klejem.

(adnotacja. nigdy tak nie róbcie bo wyjdzie wam "biedronka" na ścianie)

Glify to łatę się przyłoży i przetrze. A po co tam jedynkę dawać?

Bonie? Łooo panie, ale za to będzie trzeba dopłacić. A nie lepiej ładną strukturkę dać. Zadowolony pan będzie.

--------------------------------------------------------

Tak mniej więcej to wyglądało naście lat temu. Pewnie o jakiś innych grzechach majstrów zapomniałam. Dziś metodologia się trochę zmieniła, musiałem się douczyć zanim do roboty przystąpiłem.

Najlepiej by było jak bym kładł styro "do płaszczyzny" i na grzebień... ale to jak ściany są proste. A to co mi budowlańcy pozostawili to woła o pomstę do nieba.

Niby nie powinienem ale wychodzi, że ściany będę styropianem równał. (nawet 3 cm odchyły)

Tylko z jednym będę miał problem. Samemu zatapianie siatki to będzie akrobacja. Delikatnie mrowiąc tylko to mnie przeraża. Nie wiem czy dam radę

Inaczej jak się robi samemu a inaczej jak jest pomoc.

---------------------------------------------------------

Robię dobrze? / Robię źle?

Piszcie. Jestem tylko człowiekiem i popełniam błędy. Nie znam się na wszystkim ale dobrych rad posłucham

#budowa #budujezlurkiem #dom #ocieplenie #pomyslnadom

24

@Andrzej_Zielinski,

U mnie bieda, zabrakło na elewację i trochę trzeba dozbierać, więc jak robiłem dach, to od razu wykonałem podbitkę. Najgorsze, że elewacja jest piętrowa i wysoki szczyt, więc będzie dużo zabawy z rusztowaniem.
@Andrzej_Zielinski, Nie przejmuj się zbytnio tym, jak robisz, bo za 10-15 lat jak Unia zmieni normy „emisyjności budynków”, to i i tak trzeba będzie wszystko zrywać i kłaść od nowa. Dopóki bowiem nie powstanie waluta cyfrowa banku centralnego z terminem ważności, to jedynie ciągłe zmiany norm może zmusić proli do ciągłego wydawania pieniędzy. Gdyby jednak kto pytał, to wszystko to jest dla środowiska.
@Andrzej_Zielinski, Panie, my na sqatach to mieliśmy takie techniki ze to by nigdzie nie przeszło. Pamietam jak ociepleliśmy dach watą szklaną bez żadnych ciuchów zabezpieczających. Kurwa, swędziało przez jakieś 2 tygodnie. A na końcu i tak squat się spalił.
@reflex1, Zerknij co tam jest poutykane pod dachem

Jak docieplenie watą / wełną od środka to lepiej z maseczką i w okularach. To co majstrowałem to od zewnątrz... ale fakt. Zapomniałem koszuli z długimi i po robocie ręce miałem czerwone.
@Andrzej_Zielinski, 30% ciepła ucieka dachem, daj dobre ocieplenie, ja władowalem 30cm wełny.
@1realista1, Nawet piankę Polynor wdmucham między krokwie. O ile budżet pozwoli
@Andrzej_Zielinski, czemu z czerwonych pustaków budujesz? Podobno one gorzej termicznie izolują.

No i czy jest sens brać grafitowy styropian? Podobno od ciepła się bardziej nagrzewa. Kołkujesz to? Chyba dom parterowy to pytanie czy trzeba kołkować, bo chyba dopiero przy piętrowych. No choć ten grafitowy może lepiej kołkować.

Jaką dajesz grubość styropianu?
@WolnyCzlowiek, Po kolei

1.Czerwony ma lepsze parametry termo ... WARUNEK. Musi być dobrze ułożony. Jak widać na załączonym obrazku, aby było "dobrze" musiałem dziury po fachowcach polepić.

Gdybym teraz jeszcze raz budował to albo płyty SIP albo biały pustak np. Ytong. Budowlańcy zrobili na "odwal się"

2. Grafit styro ze względu na parametry. Lambda 0,031. To też jest zgodne z projektem domu.

Tak. Potrafi się nagrzać i odspoić. Dziś ratowałem niektóre płyty, ale to nie jest aż taki problem.

3. Tak jak pisałem w retrospekcji. Nie trzeba wszędzie kołkować. Dam kołki na ściany szczytowe i tam gdzie przewiduję deskowanie. Resztę zostawię w spokoju.

4. Grafit 20 cm. Projekt tę grubość przewidział

@Andrzej_Zielinski, 1.czerwony ma lepsze niż beton komórkowy?

2. lambda 0,031 a 0,04 aż tyle zmienia? A jak z para przepuszczalnością bo chyba to jest ważne przy styropianie, żeby nie zrobić termosu.

3. jakie masz teoretyczną przenikalność cieplną ścian?
@WolnyCzlowiek, Próbowałem znaleźć dla pustaków współczynnik przenikania ciepła ale mi się nie udało.

Dla ceramiki to 0,21

http://www.ceramikapodkarpacka.pl/wp-content/uploads/2021/08/2021DWU-01-2021-PC250-20.pdf

Myk jest taki, że ona ma te komory (jak w oknach). A powietrze jest najlepszym izolatorem ciepła. Tylko trzeba je zamknąć by się nie mieszało

Co do 2. No to jest spora zmiana. Sam styropian ma paroprzepuszczalność zbliżoną do drewna. Przynajmniej tak słyszałem.

Celuję w budynek o podwyższonych parametrach izolacji. (edit: tak zwany dom "pasywny" albo przynajmniej zbliżony do tego) Czyli powinien to być "termos". Aby w środku dobrze się żyło od tego jest rekuperacja albo wentylacja.

3. W pierwszym punkcie podana wartość na pustaki.
@Andrzej_Zielinski, to co podajesz to jest chyba "Ekwiwalentny współczynnik przewodzenia ciepła", pytanie jak się to ma do "Współczynnik przenikania ciepła U"?

Podobno norma budowalna z tego roku nie pozwala na U>0,2

Ostatnio widziałem, że przy odpowiedniej grubości tą normę spełniają już bloczki z betonu komórkowego tylko musi być spora grubość blisko 40 cm.
@WolnyCzlowiek, No to co do tego to nie będę miał pojęcia .

Co do norm. Mnie jeszcze zeszłoroczna obowiązuje, bo w zeszłym był stawiany. Przypuszczam, że te normy do do projektów, jakoś nie widzę po składach budowlanych by w panice wyprzedawali ceramikę
@WolnyCzlowiek, Współczynnik przenikania ciepła muru to rzecz drugorzędna, porotherm ma dużą akumulacyjnosc, suporexy mają bardzo małą a silka jeszcze większą, największą ma zwykły beton. Od izolacji jest styropian a nie mur. Mur ma inne zadanie. Lepiej dać 20cm styro i mur z silki czy ceramiki niż 10cm styro i jakiegoś itonga który nie akumuluje ciepła.
@Andrzej_Zielinski, Bardzo dobrze masz zrobione, jaka grubość styro?
@1realista1, akumulacja ciepła ma znaczenie ale chyba w zależności od użytkowania?

No to dlaczego w takim razie widziałem kilka nowych budów i wszyscy jadą na ytongach i tego typu pustakach. Cenowo chyba nie wychodzą najtaniej..
@WolnyCzlowiek, Bo tak pewnie mieli w projekcie. Nie wszyscy budują na ytongach ale przy budowie domów pasywnych to się wykorzystuje materiały które potrafią kumulować energię, głównie silka.
jaka grubość styro?


@1realista1, Dwudziestka. W sumie zgodnie z projektem architektonicznym. Z początku myślałem nawet o jakimś grubszym, ale ceny mnie sprowadziły na ziemię.
widziałem kilka nowych budów i wszyscy jadą na ytongach i tego typu pustakach


@WolnyCzlowiek, Bo to materiał "łatwy" w obróbce. No i można go kleić na piankę. Budowlańcy go lubią bo jak spierdolą ścianę to sobie mogą przeszlifować i udają że nic się nie stało. Z cegłą / ceramiką już tak łatwo nie ma.

Przykład z mojej budowy. Rama drzwi wyszła bieda-majstrom krzywo. Korekta ceramiki w formie wycinania łatwo nie szła. Takie przypadki z pustakiem, to bierzesz zwykłą piłę do drewna i wycinasz sobie otwór drzwiowy... tak to działa.

Oczywiście każdy materiał ma swoje zady i walety. Kwestia tylko podjęcia decyzji który dla inwestora będzie lepszy.
@Andrzej_Zielinski, Ytong się też da łączyć tą zaprawą w piance taką jak pianka do okien? Myślałem, ze to tylko te czerwone pustaki się tym jedzie.

Silkę też się tak da ciąć piłą czy raczej podobnie do Twoich pustaków się zachowuje?
@WolnyCzlowiek, Jak najbardziej. Jak jesteś zainteresowany tego typu budowami to polecam kanał takiego pozytywnie zakręconego wariata. Kamil Andrzejewski, ładnie pokazuje co i jak.

http://youtu.be/46vSTzLr0gg

[edit] Silka jest powiedział bym ciężka w obróbce.

Najszybciej to się ją tnie tarczą do betonu ( + czerwona chmura kurzu) są jeszcze specjalne brzeszczoty do pił mechanicznych.

[edit 2] Jeszcze jedno. Nie każdą ceramikę łączy się na piankę. U mnie była Podkarpacka i producent nie zalecał pianki tylko zwykłą zaprawę.
@Andrzej_Zielinski, z silki czerwona chmura kurzu idzie? Jak z bialego koloru się robi czerwony?
@WolnyCzlowiek, Ceramika *

Miałem na myśli ceramikę a napisałem ze silka
@Andrzej_Zielinski, bo silka piszą, że to to samo co beton komórkowy tylko bardziej zbite
@WolnyCzlowiek, A nie wapienno-piaskowa?
@tow_wieslaw, http://artelis.pl/artykuly/3235/silka-czy-ytong-co-wybrac

"SILKA i Ytong to tak naprawdę dwa bardzo podobne silikaty, wykonane z tych samych materiałów,czyli wody, wapna i piasku, lecz różniące się między sobą gęstością."
@WolnyCzlowiek, Muszę się trochę zgodzić z autorem tej strony. Ale zobaczmy, co pisze producent zarówno bloczków SILKA jak i YTONG czyli firma Xella Polska:

http://www.ytong-silka.pl/pl/docs/Prezentacja_techniczna_dla_EB.pdf

W tej chwili wywala błąd bo certyfikat SSL, bo ważność certyfikatu wygasła w Lutym. Pewnie Tyle bloczków robią, że nie mają czasu poprawić.

"Silka - odpowiednik piaskowca

Skład: piasek, wapno i woda

Proces produkcji:

• Dozowanie i mieszanie

• Dojrzewanie

• Formowanie i prasowanie

• Autoklawizacja – hartowanie ciśnieniem ok. 12-16 atm. W atmosferze nasyconej pary wodnej

• Czas produkcji – ok. 12 godzin"

"Ytong – substytut drewna

Skład: piasek, wapno, woda, cement, anhydryt i pasta aluminiowa

Proces produkcji:

• Dozowanie i mieszanie

• Dojrzewanie i wzrost w formie

• Cięcie i profilowanie

• Autoklawizacja – hartowanie wysokim ciśnieniem w atmosferze nasyconej pary wodnej

• Czas produkcji – ok. 12 godzin"

Faktycznie skład jest podobny, w YTONG mamy dodatkowo cement, który daje szary kolor, oraz anhydryt czyli nic innego jak gips (o tym akurat nie wiedziałem – Lurker uczy i bawi ). Aluminium w reakcji z wodą wydziela wodór, który tworzy pory. Samo aluminium zostaje w bloczku jako wodorotlenek, który po czasie (i wmurowaniu) pochłonie CO2 z powietrza i zamieni się w mocniejszy węglan, tak samo jak dzieje się z wapnem. Podejrzewam, że w produkcji bloczków wapiennych może też być używany CO2, właśnie z tego powodu.

Dalej znalazłem jeszcze poniższy dokument, już wyłącznie na temat betonu komórkowego, ale za to różnych marek. Jest tam też ładne porównanie współczynnika λ [W/m × K].

http://www.gorazdze.pl/pl/system/files_force/assets/document/c0/3c/e9_beton_komorkowy_www.pdf

@Andrzej_Zielinski, Porotherm jest dosyć równy a inne pustaki ceramiczne już takie równe nie są, czesto powybrzuszane i ciężko się tym muruje żeby zrobić równą ścianę.
@tow_wieslaw, no ale to, że beton komórkowy gorzej przewodzi ciepło niż drewno to mnie zaskoczyło.
@1realista1, Dobrze że piszesz ogólnie o właściwościach ceramiki, bo mnie to bardzo triggeruje .

Tak. Są niedoskonałości, nigdy nie będzie do końca tip top.

Są systemy ceramiki która jest dodatkowo szlifowana i dają na spód jeszcze warstwę kleju. To jakaś niemiecka nowość, ściany z tego wyglądają jak lego. Widziałem to na pokazach.

Co nie znaczy że de$@% jeden z drugim gdy muruje to powinien używać poziomnicy. A są miejsca w domu gdzie rzędy cegiełek idą po ukosie

A potem mi taki de$@% jeden z drugim tłumaczy "Ło panie, ceramika to nigdy prosta nie jest, trzeba było pustaka zamówić."

NO RZESZ K$%@ ! Trzeba poziomnicy używać <facepalm> .

To jest 'true story' tak baj de łej.

Skończę z styro i ściany płytami karton gips będę równał

[edit]

Tu budowa z ceramiki szlifowanej. Tylko z cegieł z innego systemu niż opisywałem.

http://youtu.be/Pw8SZ9MKUzI