@Barcafan, Nie można mówić o zabiciu, bo nikogo nie zabijasz. To coś nie jest kimś. Czy jak zabijesz kobietę w ciąży z trojaczkami to masz wyrok za cztery osoby? Nie, tylko za jedną.
Według medycyny dzieckiem staje się po urodzeniu, z tym ze między zarodkiem a dzieckiem jest jeszcze płód (on też ma różne etapy). Płodem staje się około 12 tygodnia. I do tego czasu w krajach opuszczających aborcje na życzenie możesz to zrobić. Połączenia nerwowe zaczynają działać dopiero w 18, operacjonalność mózgu to 30. Więc gdzie tu zabójstwo?
Komenda to tylko polski przykład, takich na całym świecie jest od groma.
I owszem to ”tylko zlepek większej ilości komórek” ale wystarczającej aby być nazwany człowiekiem.
A te „zamordowane” to tylko jeszcze niewykształcone możliwe przyszłe istoty ludzkie. Ale w stadium gdzie można je usunąć to nadal nie człowiek.

@reflex1,

Nie można mówić o zabiciu, bo nikogo nie zabijasz

nie zabijasz? To co robisz? Niemcy też nie zabijali tylko "rozqiązywali kwestie żydowską".

Czy jak zabijesz kobietę w ciąży z trojaczkami to masz wyrok za cztery osoby

art 152-154 kk.

Według medycyny dzieckiem staje się po urodzeniu

jest taki prześmiewczy filmik o magicznym kanale rodnym po przekroczeniu, którego dopiero staje sie dziecko. Aby łatwiej było zabić to lepiej jest kogoś odczłowieczyć. Wmawiasz sobie, że to przecież nie dziecko bo się nie urodziło. To wciąż żywa istota, która się rozwija. Małe dziecko też od razu nie chodzi, nie je samo wiec czy to znaczy, ze mozna je zabić?

@Barcafan,
1 Żydzi, których Naziści (i coś podejrzewam że również Ty) nie uznawali za ludzi nadal byli ludźmi.
2 art. 152-154 kk jest o przerywaniu ciąży nie o zabiciu kobiety w ciąży.
3 Nie jest żywą istotą przynajmniej do 30-32 tygodnia, kiedy może „żyć” poza matką, ale tylko podtrzymywane przez inkubator. I chwała medycynie że może uratować coś co w naturze ginie, ale chwała również jej ze nie uznaje zlepka komórek jako człowieka.

@reflex1,
1.skąd bierzesz takie podejrzenia? To jest idealnie to co chciałem Ci pokazać. Mimo, że Ty nie uznajesz ich za dzieci to nadal to sa nienarodzone dzieci.
2.pytałeś czy dostanie wyrok za cztery osoby. Za przerwanie ciąży jest do 8 lat a więc tak.
3. To jaka to jest istota do 30 tygodnia? Nieżywa, ale się rozwija?
Idąc tym tokiem myślenia to chory np. na raka, który w naturze już by nie żył, ale dzieki medycynie żyje to już nie jest człowiekiem?
To medycyna uznaje, że to nie człowiek czy Ty sobie tak tłumaczysz i w którym momencie według Ciebie magicznie zmienia się w człowieka?
Jeszcze tylko przypomne przysięge lekarską "służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu". Czy jeżeli to dziecko nie jest człowiekiem to czemu lekarze je badają i leczą? Mają służyć ludziom a według Ciebie to nie jest człowiek.

@Barcafan,
1 Nie ja, tylko nauka. Ale jeżeli dla Ciebie to już dziecko, to przecież nikt nie każe ci go usuwać.
2 Skazany zostaje za popełnienie czynu zakazanego jakim jest aborcja, a nie za zabójstwo.
Przecież jak przejadę cieżarną na pasach to nie będę sądzony za wykonanie aborcji, tylko za spowodowanie śmierci jednej osoby.
3 Nie jest człowiekiem w świetle nauki, bo nie ma czucia. Nie ma mózgu a co za tym idzie świadomości. I dopiero od jakiegoś 18 tygodnia można mówić o zalążku człowieka i dlatego od tego momentu aborcja jest zakazana (z wyjątkiem zagrożenia życia matki), a taka na życzenie (bez wykrycia wad płodu) nawet tylko do 12 tygodnia.
3 Człowiek z rakiem to nadal człowiek (tylko chory) w przeciwieństwie do płodu.
Lekarze je badają i leczą bo to w końcu będzie człowiek po przejściu etapów zarodka oraz płodu.
Czy zapylony kwiat jabłoni nazywasz już jabłkiem? No raczej nie.

@reflex1,
1. Żadna nauka nie mówi, że nie jest to człowiek a wrecz przeciwnie. Czy to ta sama nauka, która mówiła, że Słowianie to podludzie?
2. U nas kary się nie sumują. Czy jeżeli jej nie zabijesz, ale straci dziecko to będziesz za to sądzony czy nie?
3.Nauka mówi, ze jak nie ma czucia to nie jest człowiekiem? A to ciekawe. Jeżeli nie jest żywe to jak się rozwija?
Z tego kwiatu jabłoni to rośnie jabłko czy np szyszka? Tak samo z zarodka będzie człowiek czy sosna lub piesek?

Człowiek z rakiem to nadal człowiek (tylko chory) w przeciwieństwie do płodu

Płód to też człowiek tylko nie jest chory a jedynie jeszcze niecałkowicie rozwinięty.
Jeszcze jedna uwaga jeżeli kobieta poroni i to nie ważne w którym okresie to może w USC nadać temu dziecku imie i pochować na cmentarzu.

@Barcafan, 1 Mówi, nazywa się medycyna która stosuje pojęcia zarodek i płód człowieka a nie człowiek. Słowian podludźmi nazywała ideologia a nie nauka. A ich pseudonauka to ten sam dział co płaskoziemcy.
2 Nie ma łączenia wyroków ale kiedy przejadę 4 osoby to jestem sądzony za zabicie 4 osób, za kobietę w ciąży tylko za jedną.
3 Tak. Jak już pisałem wcześniej dla nauki to jest zarodek, potem płód.
Do rozwoju nie trzeba czucia. Plemnik z punktu widzenia naukowego to tez organizm żywy.
Tak jak z naukowego punktu widzenia kwiat to nie owoc to tak samo zarodek to nie człowiek.
To jedynie zalążki tych organizmów.

@reflex1,

zarodek i płód człowieka

I doszliśmy do sedna. To jest płód człowieka czyli to jest człowiek a nie sosna czy jabłko. również jest pojęcie dziecko człowieka czy to oznacza, ze dziecko to nie człowiek?
Zgodnie z ustawą o rzeczniku praw dziecka dzieckiem uznaje się istotę LUDZKĄ OD POCZĘCIA do osiągnięcia pełnoletności i jest to zgodne z konwencją o prawach dziecka.

Słowian podludźmi nazywała ideologia a nie nauka

ale polegali na jakichś badaniach tak jak Ty teraz. Czyli za kilka lat będziesz jak płaskoziemcy.

@Barcafan, Nie jest człowiekiem bo tak jak nie każdy zapylony kwiat wyda jabłko tak nie każdy zarodek stanie się człowiekiem. Jakieś 20% potwierdzonych ciąży kończy się poronieniem. 1 na 6 do 12 tygodnia i 1 na 50 w późniejszym terminie.
A w początkowej fazie czyli tak zwanej ciąży biochemicznej usuwana jest co druga zapłodniona komórka.
W przeciwieństwie do ideologii ja opieram się na nauce nie wymuszonej przez nic. Naziści stworzyli sobie pseudonaukę która miała udowodnić ich ideologię, podobnie jak ci od płaskiej. I nie miało to odzwierciedlenia w prawdziwych rzetelnych badaniach. Podobnie jak Twoje twierdzenie ze zarodek to człowiek. Więc nie jestem pewny kto za parę lat będzie w tej samej grupie co płaskoziemcy.

Zgodnie z ustawą o rzeczniku praw dziecka dzieckiem uznaje się istotę LUDZKĄ OD POCZĘCIA

To dlaczego kobieta przeprowadzająca aborcje na życzenie w państwie trzecim nie jest sądzona za zabójstwo?
Dlaczego kobieta przeprowadzająca aborcje chemiczną w PL nie jest sądzona za zabójstwo?
Dlaczego kobieta przeprowadzająca nielegalną w PL aborcje chirurgiczną (mówię o tej na życzenie) w gabinecie lekarskim nie jest sądzona za zabójstwo? Odpowiedzialność karna dotyka tylko lekarza i to nie za zabójstwo a wykonanie czynności zabronionej.

@reflex1,

nie każdy zarodek stanie się człowiekiem

pytam kolejny raz: a czym się stanie? Drzewem?

Jakieś 20% potwierdzonych ciąży kończy się poronieniem

a to jest już coś innego. Dziennie też umiera ponad 1000 osób i czego to dowodzi?

W przeciwieństwie do ideologii ja opieram się na nauce

i tu sie niezgodze. Swoją ideologie próbujesz wytłumaczyć nauką i wybierasz to co Ci wygodnie.

dlaczego kobieta przeprowadzająca aborcje na życzenie w państwie trzecim nie jest sądzona za zabójstwo?

wystarczy pomyśleć bo sam sobie na to odpowiedziałeś a nauka nie wszystko podpowie. 15-20% ciąż kończy się poronieniem. Mogłoby to doprowadzić do sytuacji, że kobieta, która by poroniła byłaby ścigana przez prokuratora.

@Barcafan, Niczym się nie stanie, pozostanie tym czym jest czyli zlepkiem komórek.

Dowodzi tego ze nie każdy zarodek stanie się człowiekiem.

Tutaj wielkie xD. To Ty próbujesz stworzyć ideologie wbrew temu co mówi nauka, To Ty wierzysz ze człowiekiem się stajesz w momencie zapłodnienia, co jest stwierdzeniem błędnym w świetle nauki. Ale chcesz w to wierzyć, luz, Twoja sprawa, ale nie narzucaj tego innym.

Tu to już cudowny brak zrozumienia prawa. W PL jest zakazana aborcja na życzenie, a nie poronienie.
Tylko ze jak kobieta przeprowadzi sobie sama tę aborcję poprzez przyjęcie dwóch preparatów Mifepriston a potem Misoprostol to nawet jak ma powikłania i trafia do szpitala to nie jest podciągana pod odpowiedzialność karną. Taka to ochrona życia poczętego.

@reflex1,

Dowodzi tego ze nie każdy zarodek stanie się człowiekiem

nie, dowodzi to tego, że każdy kiedyś umiera.
nic takiego co twierdzisz nauka nie mówi. To jest tylko Twoja interpretacja, aby pasowała do Twojej ideologii. Żadnego logicznego argumentu nie jesteś w stanie podać. Jedynie "nie bo nauka" jakbyś chciał na siłe uwiarygodnić to co piszesz używając mądrego słowa.

Tu to już cudowny brak zrozumienia prawa. W PL jest zakazana aborcja na życzenie, a nie poronienie.

no chyba sam nie masz pojęcia o czym piszesz. W polskim prawie nie ma kar za przerywanie własnej ciąży.

@Barcafan, Żeby umrzeć to trzeba się najpierw urodzić. I to nie jest moja ideologia tylko fakty naukowe. Które najwyraźniej do Ciebie nie docierają, bo to Ty siedzisz w swojej ideologii odrzucając te fakty.

Przecież w polskim prawie jak najbardziej są kary za przerwanie ciąży. Sam mi podałeś paragraf kk i grożący za to wyrok do 8 lat więzienia. A teraz twierdzisz ze jednak można? A co z ochroną życia od momentu poczęcia? Już nie obowiązuje w przypadku samodzielnego przerwania ciąży?
Czy może chodzi o dobry biznes jak w przypadku zakazu narkotyków? Niby nielegalne ale dostępne dla każdego. Bo da się na tym zarobić

@reflex1,

Żeby umrzeć to trzeba się najpierw urodzić

i gdzie jest Twoja nauka? Rozumiem, ze powołujesz sie na nią jak Ci wygodnie. Jeżeli zarodek jest żywy a później następuje poronienie to co się stało? Tylko sie dobrze zastanow.

Rozmowa z Tobą naprawde nie ma sensu. Jedyne co potrafisz napisać to nauka to, nauka tamto a nie masz o tym zielonego pojecia. Ktoś Ci dał skrypt i lecisz według niego. Nawet nie pofatygowałeś sie, aby sprawdzić czego dotyczą te artykuły kk to jak mamy dyskutować?

@Barcafan, Zarodek jest żywy tak samo jak żywa jest każda komórka. Plemnik również jest organizmem żywym ale nie jest istotą ludzką. Podobnie zarodek jest organizmem żywym ale nie można go nazwać człowiekiem.
I jak na czas obecny to Ty nie dałeś mi argumentu ze zarodek to człowiek, tylko skrypt ze jest nim i koniec dyskusji.
I co to za argument ze w dyskusji o nauce używam argumentów naukowych.
A jakich mam używać?

I tak pofatygowałem się

Przerwanie ciąży może nastąpić w każdy sposób, np. przez wykonanie zabiegu przerwania ciąży lub podanie kobiecie środka wczesnoporonnego, a skutkiem takiego działania jest śmierć dziecka poczętego.

Czyli niby zakazane, ale tylko jeżeli zrobi to osoba trzecia, czyli najczęściej lekarz. A jak sama to chuj, już legalne i nie jest to „zabójstwo”.
Czyli nie każda aborcja dla Ciebie jest tym „zabójstwem”.? Jak sama sobie zrobi skrobanke to luz? Gdzie w tym momencie ta twoja ochrona życia od poczęcia?

Ale w jednym się z Tobą zgodzę, nie podyskutujemy skoro dla Ciebie nauka to nie argument, a prawo sobie interpretujesz jak chcesz. Jako kobieta niby mogę zabić to „dziecko” ale ktoś lepiej znający się na tym już nie.
Jebana hipokryzja.

@reflex1, nie podyskutujemy bo nawet nie potrafisz przeczytać tekstu ze zrozumieniem. Kolejny raz próbujesz wcisnać, ze cos uważam chociaz nigdxie tego nie napisałem.

Czyli nie każda aborcja dla Ciebie jest tym „zabójstwem”.?

nie według mnie a według prawa polskiego to chyba różnica, ale trzeba byłoby pomyśleć nad tym co było napisane. Tak samo jak pisałem dlaczego kobiety nie sa za to scigane. Nigdzie nie pisałem, że to jest dobre a jedynie jakie sa wątpliwości prawne. Szkoda, ze nie czytasz tylko klepiesz swoje.

Plemnik również jest organizmem żywym ale nie jest istotą ludzką.

ale z połączonego plemnika z komórką jajową już powstanie człowiek we wczesnym stadium rozwoju.

Podobnie zarodek jest organizmem żywym ale nie można go nazwać człowiekiem

jest organizmem żywym, jest to ludzki zarodek, ciekawe co z tego bedzie? Pewnie człowiek tylko obecnie jest we wczesnym stadium rozwoju.

e w dyskusji o nauce używam argumentów naukowych.

nie użyłeś argumentów naukowych a jedynie powołujesz sie na nauke typu "nie jest człowiekiem bo nauka tak mówi" - to ma być argument? Jedynym argumentem było, że nie może być człowiekiem bo nie ma mózgu. Jeżeli to determinuje człowieka to lewacy też nie są ludzmi.

nie dałeś mi argumentu ze zarodek to człowiek

to przeczytaj jeszcze raz konwersacje. Bez odbioru

@Barcafan, A jednak odpiszę.
Przedstawiłem Tobie naukowe tezy dlaczego zarodek oraz płód do pewnego momentu nie może być traktowana jako istota ludzka, Ty jedynie przedstawiłeś skrypt „od zapłodnienia to człowiek i koniec dyskusji” Nie podałeś żadnego argumentu za tym przemawiającego. Jakieś porównania zlepki komórek jakim jest zarodek do w pełni rozwiniętego organizmu tylko z rakiem.
Następnie twierdziłeś ze nawet zabójstwo kobiety ciężarnej to aborcja (wtedy przytoczyłeś ten paragraf). Teraz już twierdzisz ze nie wszystko jest złe bo prawo polskie nie zabrania usunięcia samodzielnego, bez pomocy wyszkolonych medyków.
To się zdecyduj, czy aborcja (bo to też jest aborcja) jest zła i zakazana czy nie?
Z połączenia plemnika z komórka jajową nie powstaje człowiek. Może powstać człowiek.
I widzę ze leci ad persona „bo lewaki nie mają mózgu” .Brawo Ty.
I nie, nie dałeś mi żadnego argumentu ze zarodek to człowiek z wyjątkiem „bo tak i chuj, jest to życie” Drzewo tez „żyje” ale jak ścinasz go siekierą to czuje tyle samo co zarodek, czy nawet płód we wczesnym stadium.
I teraz Ok, bez odbioru.

@reflex1, bo trzeba umiec czytac ze zrozumieniem a jak widac to Ci sie nie udało bo przytaczałeś zupełnie cos innego niz napisałem

Przedstawiłem Tobie naukowe tezy

czy wiesz co to jest teza? A Ty tezy uwazasz za prawde objawiona. A ta, ze człowiekiem sie staje po przejsciu magicznego kanału rodnego jest najlepsza. Ciekawe jak to sie ma do cesarskiego ciecia?
Mogłeś sie wcześniej przyznac, ze jestes lewakiem to nie traciłbym czasu bo taki nic nie zrozumie.