Ktoś weryfikował może na poziomie ogólnym socialmediów? Ja nie mam FB by podpatrzeć.

- wersja 1 bidna dziewczyna w obronnie tradycji i dobrych zwyczajów wyrwała innej torebkę z LGBT tęczą czy tam innym gównem

- wersja 2 tak zwana młoda P0lka z ziomeczkami, a jak przydupasów musi mieć dokonała rozboju w świetle prawa

Bez emocji tylko, czysta analiza jak ktoś lepiej kojarzy sprawę, w politykę/partie/faszyzm i inne gówna się nie bawię. Mnie tylko analiza/fakty interesują. Ktoś coś orientuje?

Adnotacje by nie było nieprozumień co do moich intencji:

- zaglądali do szuflad, zaglądali do waliza, nie zaglądali do dupy bo tam miałem socjalizm

- poznałem środowisko neonazi (nie ruchy faszystowskie- nie mylić) w innym kraju- ciężkie typy, rzadko spotykałem podobne w Polsce

- Deus Vult chociaż nie KRK

Moja ocena:

- Gówniary się pobiły, kobieta mogą tak mieć. Jak powiedzmy była zazdrosna to już na bank. I afera jest. Jakby to kobietka o aparycji Doroty W. się biła to by facet nie spojrzał jeden z drugim.

Moja ocena dla żartów:

- Niech kręcą pornola prawaczka vs lewaczak prison outdoor combat (no hipokryta wychodzi ze mnie).

Post na lurku:

http://lurker.land/post/qj9mm2lburcb

Źródło: obrazek z Internetu, strona z śmiesznymi obrazkami (nie weryfikowałem)

edit: tag polityka dodany

#prawo #sadownictwo #ziobro #ordoiuris #polityka

1

@MartiKonchelsky, Jak dla mnie to bez sensu wyrabiać sobie opinię na temat jakiegoś zdarzenia, jeśli źródłem informacji o tym jest wyłącznie internet i telewizja

To zawsze będzie dawać zafałszowany obraz sytuacji.

Osobiście uważam, że szarpanina o torebkę nie zasługuje na 3 lata kiblowania.

A sędzia to jakiś kretyn, skoro brał pod uwagę towarzystwo w jakim obraca się strona (jeśli to prawda co piszą)

Konstytucyjny zapis o równości obywateli wobec prawa o tym stanowi.
@Aspida, a jesli to towarzystwo 'pomagało' w rozboju?
@lipathor, Trzeba by pownikać głębiej w to, co brał pod uwagę sędzia uzasadniając werdykt.

W sumie nawet nie wiem co mogło dla niego oznaczać "obracanie się w towarzystwie". Jeśli chodziło o wpływ środowiska na jej postawy to nadal nazwę go kretynem. Jeśli o coś innego, to nie wiem
@MartiKonchelsky, trzeba by siedzieć w sprawach karnych. Zobaczyć jaka jest linia orzecznicza za tego typu przestępstwa i porównać to z tym.

Nie widzę żadnego powodu by robić wyłom na kolor torebki

Wtedy będziemy mogli dyskutować czy tutaj było inaczej czy po prostu tak działa wymiar sprawiedliwości

Z doświadczenia raczej każdy czuje że to raczej wysoka kara, chociaż to opinia na podstawie mojego wyobrażenia o tym przestępstwie, a nie faktów.

Musiałbyś mieć akta sprawy
@MartiKonchelsky, żeby czasem komuś nie strzeliło do głowy denazyfikować Polski..
@WolnyCzlowiek, No właśnie skąd te zdjęcia? Czy są prawdziwe, tego nie wiem. Dają taki wiesz zły obraz całości.
@MartiKonchelsky, tekst jest przeklejony z wyborczej z artykułu na podstawie m.in. sentencji wyroku
@lipathor, O i dzięki i szukam tego artykuły I łapie kolejną poszlakę.

@lipathor, A możesz skopiować tekst z Wyborczej? I wkleić? Bo jest płatny.
@reflex1, nie chciałbym stracić konta. Wg regulaminu za naruszenie praw autorskich jest out.
@lipathor, czyli ktoś ukradł wyborczej tekst, który był za paywallem?
Dla wszystkich plusiki za opinię, fajnie się czyta, bo każdy ma swoje unikatowe i podparte pewnymi doświadczeniami zdanie.

Jednakowo szukam źródłem również poza lurkerem, bo sprawa śmierdzi polityka, której nie lubię
@MartiKonchelsky, ile ona wtedy miała lat jak to się stało?
@WolnyCzlowiek, Dobre pytanie nie wiem za młoda już dla mnie takie starego by nie chciała haha <- suchar.

Serio pewnie 21 lat skoro wyrok na 3 lata. Bardzooo surowy, ale podobno rozbój był, trza znać artkuły z KPK by znać te widełki.
@MartiKonchelsky, gdzieś czytałem, że była niepełnoletnia w chwili popełnienia tego czynu.
@WolnyCzlowiek, To tym bardziej kara za surowa, choć sama kara z nienaruszalność cielesną czy jak to się tam zwie powinna być, ale adekwatna do wieku/czynu/okoliczności.

Takie rzeczy są i powinny być karane, ale słowo klucz adekwatnie.
@MartiKonchelsky, jasne, że powinny ale tu chodzi o temat medialny.

Pytaniem jest czy kolor torby, która została w takim przypadku wyrwana powinien mieć wpływ na wyrok czy nie. Bo jeżeli tak to z jakiego powodu?
@WolnyCzlowiek, To też ciekawe sam fakt naruszenia nietykalności cielesnej chyba nie podlega dyskusji. Jednakowo korelacja pomiędzy kolorem torby a samym czynem pozostaje hmmmy "niejasna"?

Też się nie zgadzam z takim wyrokiem- kara TAK, wyrok w tej formie NIE.
@MartiKonchelsky, http://www.tvp.info/71309760/marika-wyjdzie-na-wolnosc-prokurator-generalny-stanal-w-obronie-skazanej-na-3-lata-studentki

TVP podaje, że torba miała napis LGBT, a w innych miejscach, że miała tęczowe kolory ale nie było mowy o napisie.
@WolnyCzlowiek, Nie dobrze mam koszulę w jednorożce na wakacje To są ciekawe informacje bo już idzie jakaś sprzeczność/niepewność co do motywów.

@WolnyCzlowiek, TVP to nie jest wiarygodne źródło.
@lipathor, dla mnie nie ma wiarygodnych źródeł. No ale TVP info jako strona www jest znacznie bardziej wiarygodna niż TVP jako telewizja.
@WolnyCzlowiek, przecie tam szefuje Pereira, parodia dziennikarza
@lipathor, co nie zmienia faktu, że to co wrzucają do internetu jest bardziej dostosowane do czytelnika. TV oglądają starsze osoby, którym możesz wmówić wszystko, a internet jednak inne grono osób czyta.

PiS robi co robi, ale też nie są znowu tacy głupi skoro zaszli tam gdzie zaszli.

Albo inna opcja jest taka, że to my jako naród jesteśmy głupi.
ale też nie są znowu tacy głupi skoro zaszli tam gdzie zaszli.


@WolnyCzlowiek, Nie są głupi. Mistrzowsko operują kłamstwem i propagandą.
@lipathor, no i jakoś nikt nie protestuje, ludzie grzecznie siedzą w domach, albo na grillu przy piwku czy nad wodą.

Więc jak widać większości to pasuje.
no i jakoś nikt nie protestuje


@WolnyCzlowiek, ani jednego antypisowskiego protestu nie było przez 8 lat
@lipathor, widziałeś protest z powodu inflacji? Bo ja raczej nie.
@lipathor, a to nie są czasem te pochody tuskowe?

tam dziwnym trafem ktoś przyszedł z tablicą o drożyźnie i go wyrzucali zwolennicy tuska 😉
@WolnyCzlowiek, nawet jeśli to w czym to umniejsza?

Źródło tego wyrzucenia za tablice o drozyznie?
@MartiKonchelsky, To sprawa polityczna. Wiadomo, że każdy podkoloruje na swoją stronę, a prawda pewnie będzie gdzieś po środku. Trudno tu będzie obecnie o obiektywizm. Myślę że trafnie to oceniłeś.

Mimo wszystko, uważam że 3 lata pozbawienia wolności za coś takiego to gruba przesada. Ale pewnie lewicującym prokuratorom marzy się, żeby było tu postępowo jak na zachodzie, gdzie potrafią wsadzić za modlenie się pod kliniką aborcyjną czy używanie "niepoprawnego" języka.
@Dust_Mephit, bardziej problemem nie są jej 3 lata, a fakt że dużo bardziej groźni przestępcy dostają podobne albo niższe wyroki.
@Dust_Mephit, to nie żaden niepoprawny język tylko napaść na niewinna osobę i to w 3 czy 4 osoby i to z błahego powodu.
@lipathor, Serio? Jak "Margot" został aresztowany za napaść na działacza pro life i niszczenie mienia, to mu nawet areszt uchylili. Głąb jeszcze te swoje "wyczyny" potrafił nagrywać. A tutaj 3 lata więzienia to "łagodny wyrok"?
@Dust_Mephit, za chuligański rozbój grozi od 3 do 6 lat.
@MartiKonchelsky, Tak z tego co wiem ogólnikowo to: sąd specjalnie wydał możliwie wysoki wyrok, więc te napisy to jakieś bzdury.

Sąd uzasadniał wyrok tym, że dziewczyna jest w legalnie działającym stowarzyszeniu Młodzież Wszechpolska.

Jeśli serio ma znajomego nazistę, to nie zmienia to w żaden sposób oceny wyroku.

Pod logo krzyża celtyckiego potrafią się podpinać faszyści/naziści, ale to nie znaczy że samo logo oznacza że ktoś nim jest, a na pewno nie jest nielegalne w Polsce.

To powiedziawszy jeśli masz źródło które mówi że próbowali zatłuc kogoś na śmierć to śmiało się dziel, może czegoś nie wiemy (ale prawdziwe źródło).
@krysu, Te faszyzmy/nazizmy to symbolikę znam lepiej niż większość ludzi w tym kraju. Nie zrozumiałeś istoty wpisu skoro minujesz. Nie bawię się w politykę, tylko fakty, nie opinie, Dlaczego tak, gdzie na to papiery? Gdzie jakaś relacja neutralna na ten temat, jakie przepisy, dlaczego tak? jeśli dziewczyna dokonała rozboju to wyrok w świetle prawa legalny? Na podstawie jakiego artykułu, jakie były inne precedensy w takich sprawach?

LGBT nie popieram/nie lubię, ale nie będę bił faceta czy dziewczyny, czy mu/jej coś wyrywał z ręki bp ma tęcze czy inne gówno. Proste, co tu jest niezrozumiałe?
@MartiKonchelsky, Zabrałem minusa, ale skoro się czepiasz to ponownie dam. Liczyłem na jakieś fakty, a negujesz jedyną oficjalną informacje i nie dostarczasz żadnej obciążającej sam.
@krysu, Źródło: obrazek z Internetu, strona z śmiesznymi obrazkami (nie weryfikowałem)

To ja czekam na odpowiedź, jestem pytającym, z opinią swoją, ale bez WERYFIKACJI FAKTÓW, czekam na to.

No nie czytałeś postu albo robisz to źle w emocji.

Jeszcze raz podkreślę:

Bez emocji tylko, czysta analiza jak ktoś lepiej kojarzy sprawę, w politykę/partie/faszyzm i inne gówna się nie bawię. Mnie tylko analiza/fakty interesują. Ktoś coś orientuje?
@MartiKonchelsky, Nie robię tego pod wpływem emocji. Piszesz że nie czytałem postu a kompletnie ignorujesz wszystko co piszę. Słabe jak ktoś zaczyna dyskusję i twierdzi że trzeba zweryfikować fakty dopóki wynik ich nie będzie go zadowalał.

Aktualnie jedyną informację do samej sprawy jaką mam jest post który wrzucano wcześniej. Nie widziałem żadnej negacji faktów tam zawartych do tej pory dopóki nie wyskoczyłeś z memem z neta.

Nie widzę dlaczego działalność żony Bosaka miałoby jakkolwiek podważać wiarygodność Ordo-Luris.
@krysu, Ja też nie wiem, wytłumacz proszę. Jak d tej pory ok są info, ale bez żadnych źródeł.

Brak źródeł = opinie

Podanie źródeł = fakty/weryfikacja

nie neguje twojego wpisu, a nawet mu przytakuje ale....

BRAK MI ŹÓDEŁ

by na ich podstawie wytworzyć opinie w szerszym kontekście zdarzeń.

Która część jest niezrozumiała dla ciebie, a pomogę w objaśnieniu. Zrobimy krótka analizę i się wyjaśni nieprozumienia.
@MartiKonchelsky, No która? Piszesz do siebie udając głupiomądrego mimo że wszystko opisuję dokładnie.

Piszesz że nie masz źródła mimo, że w poście podajesz link do lurka ze źródłem.
@krysu, Tak jako podstawa do dyskusji- TYLKO jeden punkt widzenia, a mnie teraz interesuje druga strona. Na ile się myli, a ile jest prawy?

Obrazek śmieszny jest tylko katalizatorem dyskusji.

Warto poczytać między wierszami, aby spróbować wyłapać intencje autora- to forma prowokacji do dyskusji.

@krysu, Dostała minimalny wyrok przewidziany w kodeksie (który to zresztą Ziobro podniósł) za rozbój o charakterze chuligańskim. Prokurator domagał się 6. To ze nie złożyła apelacji też chyba o czymś świadczy, może obrońca stwierdził że się nie wybroni a może grozić jej więcej.

Sąd uzasadniał nie Młodzież Wszechpolska a radykalny „front oczyszczenia narodowego”.

I moim zdaniem ta akcja to teatrzyk pod publikę przed wyborami a nie dobre serce i szukanie „sprawiedliwości” przez Ziobro.

@MartiKonchelsky
@reflex1, Dobra ale daj jakieś źródło poza memem, bo chętnie się poprawię jeśli dojdą informacje nowe.
@krysu, To ja pytam o źródła. Opinia git u ciebie @reflex1 ale to dalej opinia.
@MartiKonchelsky, Ale jakie źródła chcesz? Akta sprawy? To co napisałem to z różnych artykułów od dziennikarzy którzy widzieli uzasadnienie wyroku.
@reflex1, Mam już info o:

- kto zadecydował o zaostrzeniu prawa i kiedy

- mam też info, że tekst z obrazka jest tekstem z GW będącym częścią uzasadnienia wyroku przez sąd

Szukam:

- potwierdzenia lub zaprzeczenia jakoby dziewczyna należała do organizacji o profilu, którego promowanie jest niezgodne z ustawa zasadniczą RP

- zaprzeczenia/potwierdzenia ew. prowokacji

- ew. dowodów, że to cyrk dla mas

- ew. dowodów niewinności/winy

- ew. precedensów sądowych w sprawach o podobnym wydźwięku socjalno-społecznym

etc.
@lipathor, Dobra weź z wyborczą nie wyjeżdżaj. Nie każdy ma tam subskrybcje, vipa i moda.
@krysu, a co, spodziewasz się że prawackie media napiszą prawdę o tym? To możesz trochę poczekać. Ew. mogę Ci dać tymczasowego linka do pełnego artykułu (ważny do 24h lub 5 wejść)
@lipathor, Ale tych lewackich jest masa: TVN, OKO.PRESS, ONET itp. Bardziej mi chodzi o to że akurat celujesz w tą znaną z paywalla

Coś tam wyczytałem że sąd wymierzył jej karę zgodną z kwalifikacją czynu, zakładając że kwalifikacja nie została naciągnięta. Imo ordo które się tym zajmuje dłuższą chwilę wciąż bardziej wiarygodne od lewckich mediów które na szybko gaszą pożar. Aczkolwiek poczekam na rozwój.
Ale tych lewackich jest masa: TVN, OKO.PRESS, ONET


@krysu, ale póki co tylko GW dotarła do dokumentów sądowych.

Coś tam wyczytałem że sąd wymierzył jej karę zgodną z kwalifikacją czynu,


Najniższą, widełki są 3-6 lat.

Imo ordo które się tym zajmuje dłuższą chwilę wciąż bardziej wiarygodne od lewckich mediów


No, zwłaszcza że zapomniało im się napisać o tym i owym świadczy bardzo na korzyść Ordo
@reflex1,
za rozbój o charakterze chuligańskim.


pytanie czy taka sytuacja to rozbój o charakterze chuligańskim.

Przecież takich sytuacji w Polsce jest ogromna ilość i jeżeli każdego za takie coś będziemy wsadzać na 3 lata to będzie masakra.

W takim przypadku jeżeli pierwszy raz była karana to grzywna + zawiasy, ewentualnie prace społeczne jeżeli nie ma z czego zapłacić.

@WolnyCzlowiek, Podziękuj Ziobrze bo to on zaostrzył.
@reflex1, O i to mnie naprowadziło http://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/przelomowa-reforma-kodeksu-karnego-czeka-na-podpis-prezydenta-rp

Panie @krysu Widzisz tak się robi dyskusje i zbiera info aby nakierować na źródła. W tym wypadku przepisy prawne.
@MartiKonchelsky, Ja prosty człowiek, jak ktoś pisze głupoty to minusuję. Też proponuję uczyć się od innych dyskusji zamiast wywyższać się w co drugim komentarzu. Jakoś reszta normalnie pisze.
@reflex1, akurat prawo powinno być zaostrzone ale sensownie. Czym innym jest rozbój i napad na bank, a czym innym wyszarpanie komuś czegoś.

Inaczej powinna być traktowana próba kradzieży samochodu a inaczej sytuacja tego typu.

W więzieniach powinno się osadzać osoby, które faktycznie mogą zaszkodzić społeczeństwu lub uciec.

Po co społeczeństwo ma opłacać przez ileś lat ludziom pobyt w więzieniu, skoro oni sami mogą wpłacić pieniądze do systemu.

Dziwne, że chyba jeszcze nie ma europejskiego systemu, że osoba która ma płacić grzywnę w jednym kraju będzie jej ściągana również jeżeli będzie mieszkać w innym.

I jedynie na wylocie z UE jeżeli chce lecieć na wakacje, to najpierw żeby wylecieć musi opłacić całą grzywnę i spokój.
@krysu, Ja się uczę jak najbardziej. I tobie również pokazuje gdzie i ty możesz się nauczyć Razem staniemy się bardziej wrażliwi i mądrzejsi.

Przepraszam Cię jeśli poczułeś się urażony, to moja wina w stylu pisania czasem pretensjonalnego. Postaram się dłużej analizować zanim dam odpowiedź

@MartiKonchelsky, No to staraj się dalej bo ciągle piszesz jak pajac. Nie mogę się poczuć urażony przez kogoś kogo nie znam i nie kojarzę za bardzo nawet na lurku. Nie pochlebiaj sobie ciągle - to jest twój główny problem.
@krysu, Może i tak, nie znamy się, ale nieznajomych też mnie uczyli szanować No taki już jestem możesz to przyjąć lub po prostu olać i będzie tak czy inaczej git.

p.s. I czemu od razu emocje jakieś pajac wiesz na żywo byśmy zwracali się jak biali Europejczycy do siebie Pan/Pani.

@MartiKonchelsky, Hmm... zgadzam się że ludzie inaczej się zwracają na żywo, aczkolwiek nie jestem przekonany czy tu byłby wyjątek u mnie (jestem dość bezpośrednią osobą).
@krysu, Jak widzisz/czytasz ja też Dysponując pewnym zasobem wiedzy, wykształcenia specjalistycznym, rzadko bo rzadko lubię prowokacje (nudzi mi się teraz). Ale bym ciebie pajacem nie nazywał chociaż nie wiem kim jesteś, co robisz i czy zaraz mnie nie shakujesz za karę

Moimi tematami są sprawy związane z tagiem #occulto i nie wchodzę na lurku w szerokie polemiki polityczne. Się bagno robi jak ludzie w politykę wchodzę. Pracowałem kiedyś dla kogoś z tej branży, to wiem jak jest.
@MartiKonchelsky, No i znowu to robisz Serio masz taki sydrom narcystyczny, że nawet nie zauważasz jak się klepiesz po pupie? Chwalisz swój zasób wiedzy i wykształcenie jakby ktoś pytał.

Nazywasz to prowokacją jeszcze żeby nadać temu jakiś wyższy sens.

To też poklepię się po pupie skoro taki język rozumiesz: Jako osoba która wiele na forach siedziała już, mam spory zasób wiedzy kiedy warto rozwijać dyskusję i kiedy zbycie jej słowami typu "jak pajac" jest najbardziej efektywnym dotarciem do drugiej strony.
@krysu, A dlaczego teraz nie warto? Tak merytorycznie proszę, bez zwracania uwagi na ułomności mojego charakteru co już podkreśliłeś, bo na razie widzę emocję, a te szkodą dyskusji. Oczywiście interesuje mnie temat tej afery, podanie jakiś źródeł, weryfikacja. Inni użytkownicy mimo wszystko potrafią dyskutować. Czyżby dwa narcyzy się spotkałby w tym ja kombo narcyz-pajac (wyczuwam nutkę komedii w tym).
@WolnyCzlowiek,

„Czym innym jest rozbój , a czym innym wyszarpanie komuś czegoś.”

Wyszarpane czegoś komuś z użyciem przemocy to właśnie rozbój.
@reflex1, jeżeli byłem na promocji w Lidlu i ktoś mi wyrwał towar, który miałem w ręku to też jest rozbój?
@krysu, samo logo nie ale skoro oni go zawłaszczyli to wiadomo od kogo to jest. Tak samo ze swastyką, przecież to symbol słońca ale każdy wie kto go używał i teraz takie tłumaczenie, że to tylko symbol słońca nic nie daje i to tylko glupie tłumaczenie
@MulderFox, czy noszenie czapki z tym logo jest zakazane przez prawo?

Od tego może zacznijmy, bo póki co chyba nawet tego nie jesteśmy pewni.

Ja jestem zwolennikiem prostego prawa z sumowaniem wyroków, ale nie łączenia tematów do całości i mieszania tematów.
@MulderFox, Bardziej chodzi mi o nieuogólnianie: istnieją środowiska skrajnie nacjonalistyczne, które jednak działają zgodnie z prawem i moralnością. Nieraz do takich środowisk dołączają również ci, którzy widzą w tym przykrywkę dla swoich chorych poglądów, więc ciężko ich rozróżnić. Jakby nosiła czapkę ze swastyką to nikt by tego nie bronił. Bardziej mi chodzi o to że sąd nie powinien wykorzystywać legalnie działających stowarzyszeń jako coś obciążającego.