@lipathor, chodzi raczej o białko kolca i jego zdolność do namnażania się w organizmie biorcy.

@pentakilo, białko samo sie nie namnaża, o ile nie jest prionem.

@pentakilo, ten fragment mRNA w szczepionce miał zdolność do modyfikowania komórek aby te produkowały białko kolca.

Nie wiem czy to mRNA ma zdolność krążenia po krwi

@lipathor, przy całym zakłamaniu kampanii wyszczepiania, uważam stręczenie preparatów genetycznych przez celebrytów za srogie nadużycie

@pentakilo, to się nazywa szczepionka a branie celebrytów za autorytet za czy przeciw szczepionkom to głupota.

@lipathor, to, że ktoś nazywa preparaty genetyczne szczepionkami, nie znaczy, że nimi są, w klasycznym rozumieniu tego słowa ¯\_(ツ)_/¯

@pentakilo, to, że szury dla zastraszania ludzi nazywają szczepionki preparatami nie oznaczają, że szczepionkami nie są.

@lipathor, nie ważne jak się to nawet nazwie, kwestią kluczową jest skuteczność i bezpieczeństwo, a tego tym preparatom brakuje.

@pentakilo

@WolnyCzlowiek, długości działania brakuje, ale skuteczności ani bezpieczeństwa nie bardziej niż innym szczepionkom czy medykamentom w ogóle.

@lipathor, skoro szczepionka działa na określone mutacje wirusa i gdy pojawia się nowa mutacja jej skuteczność diametralnie spada to raczej nie jest to zbyt skuteczna szczepionka. Chyba, że rozpatrujemy skuteczność w zakresie poszczególnych mutacji.

Nie wiadomo nawet jaka jest konkretnie skuteczność tych szczepionek, bo to jest zmienna która z powyższego powodu może się znacznie zmieniać.

Zobacz jaką skuteczność mają szczepionki na grypę:

"W 2019 roku skuteczność rzeczywista szczepionki na grypę wyniosła 47%."

http://www.medonet.pl/leki-od-a-do-z/szczepienia,szczepienia-na-grype---skutecznosc,artykul,08250642.html

Które są od wielu lat na rynku. Przy takich wirusach trudno jest osiągnąć wysoką skuteczność.

Myślę, że można ten preparat nazwać szczepionką bez finalnego zatwierdzenia, albo z uproszczoną procedurą zatwierdzania. Potocznie od samego początku mówiło się na to szczepionka.

@WolnyCzlowiek, z zatwierdzeniem czy bez, szczepionka jest szczepionką. A co do skuteczności - no to sprawa oczywista, że rozpatruje się głównie pod kątem mutacji, dlatego co rok wychodzi inna szczepionka przeciw grypie.

@lipathor, no i przecież covid jest podobnie jak z grypą. To też w pewnym stopniu sezonowa choroba i również w znacznym stopniu mutuje.

Jeżeli ktoś mówi o przymusowym szczepieniu, to dlaczego nie mówi równocześnie o przymusowym leczeniu chorych.

Mało to jest osób co chodzi z grypą i rozsiewa wirusa?

@WolnyCzlowiek, tylko covid, do pojawienia się Omicrona, był dużo groźniejszy niż grypa.

@lipathor, no właśnie słowo był jest tu bardzo ważne. Natomiast trudno w ogóle oszacować na ile te szczepionki miały wpływ, bo w momencie gdy zaczęto masowo szczepić to już było dobrze ponad rok od początku pandemii i już wtedy były głosy, że z wirusem zetknęło się znacznie więcej osób niż te, które były ujęte w statystykach.

Od ponad roku temat covida praktycznie nie istnieje, przez Polskę przewinęło się miliony niezaszczepionych uchodźców i nie wywołało to jakiegoś kataklizmu mimo, że w Polsce również połowa społeczeństwa nie była zaszczepiona.

Covid rozpuścił się w dużej mierze sam o czym głosy pojawiały się już w pierwszych miesiącach pandemii.

@WolnyCzlowiek, niespełna rok, zaczęto szczepić na początku grudnia 2020, pandemię ogłoszono 11 marca 2020, więc 9 miesięcy to zajęło.

Kataklizmu nie było, ale ludzie nadal chorują, czasem bardzo dotkliwie i umierają.

Covid rozpuścił się w dużej mierze sam o czym głosy pojawiały się już w pierwszych miesiącach pandemii.

Mieliśmy szczęście, że tak szybko pojawił się omicron. A dzięki szczepieniom mogliśmy doczekać tej mutacji względnie bezszkodowo.

@lipathor, zaczęto, ale żeby szczepienia się rozkręciły to musiało minąć kilka miesięcy.

WHO ogłosiło pandemię w marcu, ale było wiele krytycznych komentarzy w ich kierunku, że długo z tym zwlekali itd.

No tak, ale z drugiej strony znam kilka osób 80+ co się nie zaszczepiły żadną dawką i dosłownie nic im nie było większego. Nawet przez 3 lata tej epidemii nie dostały pozytywnego testu na covid.

W jaki sposób wytłumaczyć taką sytuację?

@WolnyCzlowiek, to ja znam taką, co ma 95 lat, ale i znam takie co mają 40-50 i chorowały po 4 razy. Tylko, że jednostkowe przypadki nic nam nie mówią o epidemiologii.

@WolnyCzlowiek, @lipathor @pentakilo

Podstawowa różnica między szczepionką a preparatem na covid jest taka że preparat na covid nie uczy organizmu jak rozpoznać chorobę, wywołuje reakcję obroną chwilę po podaniu.

Powoduje wytworzenie najpierw dużej ilości pewnego białka co z kolei powoduje konieczność wytworzenie antybiałka (antygenu) do jego neutralizacji.

Anybiałko jest jednocześnie lekarstwem łagodzącym przebieg choroby wywołanej wirusem (na pewnym etapie choroby gdy wirus atakuje już płuca to spowalnia ono jego namnażanie).

Problem w tym że stężenie antybiałka we krwi szybko spada (gdy trucizna została zneutralizowana - dłużej jest już niepotrzebne), po 90 dniach od podania preparatu jest już go za mało aby pomogło w przypadku zarażenia się wirusem.

Szczepionki działają inaczej, celem szczepionki jest nauczenie komórek pamięciowych (określonego typu limfocytów oraz komórek szpiku) jak rozpoznać wirusa/bakterię oraz które antygeny są przeciwko niemu skuteczne. Dzięki temu organizm wyprodukuje potrzebne substancje po kontakcie z patogenem. Daje to odporność na lata a nie na 3 miesiące.

Poza tym to nie będzie jedno antybiałko a kilkanaście różnych - w ten sposób blokuje ona działanie wirusa na różnych etapach, jest też większa szansa że zadziała na zmutowanego wirusa który uodporni się na jedno z antybiałek ale pozostałe nadal będą na niego działały.

Czy preparat przeciwko covid można nazwać szczepionką?

W założeniu miała to być szczepionka ale okazało się że jednak nie działa tak jak zakładano. Jego działanie bliższe jest do podania surowicy niż do działania szczepionki.

Moim zdaniem nazywanie go szczepionką wprowadza ludzi w błąd, bo sugeruje długotrwałą odporność, a to że działa tylko przez 90dni od podania jest tu kluczowe. Słysząc, że to szczepionka ludzie będą się chcieli zaszczepić z wyprzedzeniem np w maju albo czerwcu myśląc o jesiennym sezonie chorób a to błąd.

Preparat przeciwko covid przyjmować trzeba w momencie gdy jest największe ryzyko zachorowania - czyli nie wcześniej niż w październiku, a po 3 miesiącach druga dawka aby wystarczyło do wiosny.

@borubar, co za bzdura

@lipathor, może kwestia nazwy to bzdura ale w efekcie doprowadziła ona do podejmowania przez ludzi błędnych decyzji i spowodowała że tam gdzie stosowano preparat zachorowań było więcej niż tam gdzie go nie stosowano.

Oczywiście winna jest nie tylko nazwa ale cała kampania dezinformacyjna w której namawiano aby szczepić się jak najszybciej i kłamano że to zatrzyma transmisję choroby.

@borubar, bzdura to ten twój wywód, jakoby szczepionka na covid nie uczyła rozpoznawać choroby.

@lipathor, bzdura

Ta sama polityka była w każdym kraju. Stręczycielstwo szczepionkowe było nawet większe w innych krajach. Co w żaden sposób nie usprawiedliwia PiSu.

W 21 w lato byłem w Grecji. Wszystko było zorganizowane TAK SAMO. Pewno to nie tylko moje doświadczenie

To takie argumenty ala "u sąsiada trawa bardziej zielona"

Jeśli nie wiesz to w Stanach maskują (chyba jeszcze do teraz) 2 letnie dzieci. W Australii były miejsca kwarantanny. "Polityka pandemiczna dobra, tylko ludzie kurwy"

Takie pitolenie, żeby tylko przed samym sobą nie powiedzieć "to nie miało sensu"

@Dps, w tamtym czasie jak najbardziej miało sens.

@lipathor, co miało sens?

Maski?

Paszporty?

@Dps, Maski w miejscach zamkniętych, paszporty przy podróżach.

@lipathor, słyszałeś o parowaniu, mieszamiu się gazów? Po kilkudziesięciu minutach w zamkniętym pomieszczeniu jeśli ktokolwiek wniósł wirusa, wirus lata wszędzie.

@nexT, wirus SARS-COV-2 nie jest w stanie przetrwać w powietrzu, musi być w kropelkach wody.

@lipathor, owszem, może, około 3h. Ale jak wolisz wirusa w aerozolu – kropelki mogące mieścić koronawirusy z łatwością omijają "szmacianki" i maski chirurgiczne – tak jak omija je "dym" z e-fajek.

@lipathor, nie będę się licytował o ile %. W przypadku osoby chorej (z objawami) stopień wyłapywania wirusa jest niewystarczający żeby zapobiec zarażaniu we wspólnym pomieszczeniu i chory powinien siedzieć w domu, a w przypadku pozostałych – jest bez znaczenia, a dodatkowo maski szybko stają się hodowlą mikrobów, a'la oddychanie przez przepoconą skarpetę.

@nexT, ale pozostają skąpoobjawowi i ci którzy objawów jeszcze nie mają a zarażają.

@lipathor, to jak mają objawy, ale ich nie mają to ja idę spać panie Heisenberg.

@lipathor, zdajesz sobie sprawę, że nauka jest tutaj przeciwko Twoim twierdzeniom?

Paszporty przy podróży. 🙃

Normalna sprawa. Przykładowo w De masz 10 procent chorych, a w pl 9

Dzięki paszportowi(tutaj rozwiń):

@nexT, Schroedinger jak już

@lipathor

Jak zwykle.

Wierzymy w tv, ale żeby być w stanie coś uzasadnić własnym rozumem- cisza.

Nie zaskakujesz

@Dps: uzasadniać? Żebyś dalsze fikołki robił?

@lipathor, no śmiało jedziesz.

Pamiętaj, żeby wskazać w którym miejscu popełniam fikołek. W ten sposób będę , dzięki Tobie, lepszym człowiekiem

@Dps, dla ciebie nie ma już nadziei.

@lipathor, czyli jak zwykle: brak argumentów, ale powiedziano, że to musi działać to będę powtarzał, że działa.

@Dps, znasz powiedzenie o rzucaniu pereł przed wieprze, tak byłoby gdybym tracił czas na uzasadnienia dla ciebie. Ty wiesz lepiej i żadne fakty tego nie zmienią.

@lipathor, powiedzenie znam. Wiem też że kiedy chodzi o logikę i argumenty to po prostu odpadasz. I nie jest to jakiś zarzut, tylko stwierdzenie faktu

Naprawdę jestem ostatnia osoba która chciałby w cokolwiek wierzyć, poza faktami.

Więc czekam na te killerskie 😉 argumenty

@Dps, to sobie czekaj

@lipathor, 🤡🤡🤡😛

@remos, nic nie wiem na temat tego celebryty.

@remos, a co miałoby być?

Dwa dni temu http://www.youtube.com/watch?v=I6-zgcq8R84