Ostatnie napięcia na linii moderacja-użytkownicy napawają mnie pewnymi obawami.
Przejrzysty regulamin to taki, w którym każdy wie, na co może sobie pozwolić, a kiedy zaczyna się cienka, czerwona linia. Portal od kilku tygodni dosięga to, co tak bardzo bolało mnie i pewnie większość Lurków na innych portalach, coś co bardzo uprzykrzało życie i co koniec końców skutkowało niesprawiedliwymi banami, a mianowicie niezrozumiałe decyzje moderatorskie. Często zachwalałem Lurka, że to jedno z niewielu miejsc w internecie, gdzie mogę spokojnie wrzucić wpis bez obaw, że spadnie po 5 minutach, a ja wraz z nim.
Dzisiaj czuję, że gdyby moje konto miało około tygodnia stażu, to szybko zostałbym odprawiony z łatką putinowskiego trolla.

Bardzo fajna i sympatyczna społeczność jest obecnie dziesiątkowana w związku z wojną na Ukrainie, która w osobliwy sposób wykształciła jeden święty kanon, w jakim od dwóch miesięcy można pisać na temat naszych sąsiadów, co, nie ukrywam, jest dla mnie niezrozumiałe. Nawet, jeśli nowy użytkownik pierwsze co robi, to wrzuca jakąś informacje związaną ze zbrodnią wołyńską, to co z tego? Przecież ma do tego prawo? a jeśli robi to nachalnie, np 10 razy w ciągu godziny, to może przecież dostać ostrzeżenie o spamie? a jeśli przez swoją monotematyczność stanie się męczący, to można go również zablokować? a więc postąpić tak, jak postępuje się i postępowało w stosunku do każdego innego użytkownika (anime, gołe baby, jacyś natrętni oponenci polityczni itp itd). Dodatkowo "wołyńska" aktywność nigdy nie była w regulaminie zakazana, i, jeszcze 2 miesiące temu, można było ją śmiało praktykować.

Warto też schłodzić swoje zakusy na tropienie tzw rosyjskich trolli. Wojna na Ukrainie jest tematem nośnym, żyje nią cały świat, co więc dziwnego w tym, że ktoś, kto świeżo odkrywa Lurka, ma ochotę o niej porozmawiać? A obecnie odnoszę wrażenie, że jeżeli nie podejdzie do tematu zgodnie z oficjalnie przyjętym szablonem, kształtowanym przez wojenno-telewizyjną narrację, oraz będzie w swoich obserwacjach zbyt nachalny, to po chwili zniknie.

Do czego piję; staram się reklamować ten portal, zapraszać każdego ciekawego użytkownika na którego trafiam w sieci, często tłumaczę mu co i jak, że to świeża inicjatywa, młoda społeczność i ruch będzie się coraz bardziej rozkręcać itp itd, a potem widzę w panelu moderacyjnym "wołyńską" argumentację bana albo usuniętego wpisu. Przypominam, że kwasy i zniechęcenie na starym Lurku zaczęły się od podejścia ochoczo krzewionego przez pana lisq, który rozdawał bany w stylu "no i nie podobasz mi się". Podkreślam: decyzje administracyjne muszą być transparentne i racjonalne, nie idźmy drogą, która zniechęcała nas na innych portalach.
#lurker #jfe

24

@JFE, No właśnie, do czego nam te wszystkie opcje plusy/minusy, czarne listy, bany? Obecnie są wręcz zbędne... moderacja decyduje o tym co mam lubić, co mogę widzieć a czego nie, co mam komentować i jak komentować, co wstawiać itd. ... paranoja. Prole jak z 1984 G. Orwell, czy jak?

Boże to po co się trudzić i myśleć skoro moderacja może zrobić to za nas…
Co mam powiedzieć to powiem czy to w życiu realnym czy tu na Lurku.
Jak mam dojść do prawdy skoro nie mogę o nią pytać?!
Nie wymuszajcie na nas AUTOCENZURY!
"Tylko prawda jest ciekawa"!
Pisząc na PW z @Thanos jednokrotnie podkreślał że na Lurku TRANSPARENTNOŚĆ ma być sprawą priorytetową i podstawą działania portalu. To miało nas w pozytywny sposób odróżniać od zgniłych standardów rodem z wyskrop.pl.
To miało być to coś co zachęci ludzi do przyłączenia się do naszej społeczności.
Ale nie puste coś, a działające coś.
Proste i przejrzyste w swoim SYSTEMOWYM działaniu - kręgosłup moralny.
I tak było, może nie było idealnie ale system działał i się sprawdzał.
Do czasu, kiedy moderacja w widoczny sposób zaczadziła się konfliktem, który wybuchł między ruskimi kacapami a ruskimi chochołami... .

W pełni rozumiem banowanie trolli, ale tylko tych, które są prymitywne, przewidywalne i mało ambitne w swojej "pracy". A niech się pocą , dwoją i troją. Przecież i tak, wcześniej czy później wyjdzie szydło z wora a tym samym ich cała robota pójdzie na marne.
#moderacja zostawcie użytkowników w spokoju i pozwólcie nam decydować co jest godne naszej uwagi, co jest wartościowe a co nie i o czym chcemy dyskutować.
Niech system plusów i minusów na powrót zacznie spełniać rolę do jakiej Thanos go zaimplementował. To samo z narzędziami: ban i czarna lista, pozwólcie im działać.

Kto ma rozum sam się obroni, kto go nie ma jest stracony, proste.

Wpis został usunięty przez autora

@JFE, od 24 lutego media w Polsce która jest kolonią usa zostały dobrze równo wziete za mordę. Takie portale również.
W niektórych ważnych mediach zostały przeprowadzone "szkolenia" dla personelu co mają teraz "grać" tak samo jak było w czasach kowidu. I tak samo jak w czasach kowidu reszta nisz informacyjnych poszła tym samym tropem, nawet bez jawnego rozkazu od oficerów prowadzących.
A stało się tak dlatego, że ludzie nie chcą sie odrózniać negatywnie od otoczenia. Dowolna nisza info, która zachowywałąby się odmniennie byłaby obsmarowana/wysmiana- to oznacza spadki oglądalnosci a wiec mozliwosc utraty stanowiska. To wspaniale działało w czasach kowidu. Ludzie sie wytresowali. I teraz tak samo jadą.
Ten sam "mechanizm" socjotechniczny działa w promowaniu tego dziwnego zwrotu "w ukrainie". Prawo stada ludzkiego nie pozwala za bardzo się odchylać w obawie przed przypiłowaniem.
@JFE,
Widzisz ja staram się podchodzić do wszystkiego na spokojnie i łagodnie to mi zarzucają pobłażliwość, stronniczość i bezczynność. Nie dogodzisz...
@Verum, @Enviador
Chodzi o decyzje taka jak ta, co tu było niewłaściwego? Mamy do czynienia z faktem historycznym, podanym w dodatku w rocznicę ludobójstwa na Polakach we wspomnianej wsi. Mało tego, na miejscu tamtej osady znajduje się pomnik….upamiętniający sprawców tej rzezi.
https://www.youtube.com/watch?v=MwQi132xjsM
@JFE,
@Enviador - rzucisz na to trochę światła?
@Verum, to był pierwszy wpis tego konta. @JFE pisze o rocznicy tego wydarzenia, natomiast nigdzie z wpisu nowego nie wynikało, że wpis jest z okazji rocznicy konta... ot kolejne konto, które na powitanie wypomina Ukrainie historię.
@JFE,
Nie ma takiego tarcia. Jest tarcie na linii moderacja i część użytkowników - część użytkowników.
Wcześniej nikt nie zwracał uwagi, niestety, na takie treści. Wcześniej nikt poważnie nie patrzył na to co się dzieje np w rządzie Meklemburgia-Pomorze.
Wojna wszystko zmieniła.
Mamy obecnie ok 10% mniejszość ukraińska i jeśli kogoś całkowita działalności polega na szczucie, wyzywanie od banderowcow każdego z Ukrainy i nawoływanie do wypędzenia lub wymordowania ukraincow bo inaczej zrobią nam Wołyń 2.0 to przykro mi ale niech wypierdala.
Jak np ten szur:


Do tego w przypadku wojny to niezbyt dobrą jest by wpuszczać propagandę wrogiego kraju
Do tego w przypadku wojny to niezbyt dobrą jest by wpuszczać propagandę wrogiego kraju
@alienv, jakoś kresu propagandy ukrainskiej nie widać
@pentakilo, kresu wojny niestety też.
@alienv, Możesz mieć swoje zdanie, ale udawanie że to część użytkowników gdy jest to wyraźna większość jest żałosne.

Bądź jak moderacja, uważaj ludzi za idiotów, gdy ty jesteś wyjątkowym promilem społeczeństwa który musi społeczność prowadzić za rękę by nie ulegli propagandzie. Nie trzeba kłamać (udawać że to niewielka część użytkowników) by mieć usprawiedliwienie dla swoich działań.

Chyba że masz już tak ciasną bańkę na tej stronie że dla ciebie to trzeci post na ten temat..
@krysu, to część użytkowników, reszta daje się nabrać bo takie straszenie wszystkim wyzwala emocje a negatywne jest dużo łatwiej wyzwolić nic pozytywne.

Wszystko oparte o ten sam schemat, że ktoś gdzieś tam coś zrobił, dowodów przeważnie brak, kontekstu nie ma niemalże nigdy. Często to zwyczajnie kłamstwa.

I tak się to rozwija i ludzie podążają za tym ślepo zupełnie jak Julki i Oskarki z których się śmieją.
@JFE,
Nawet, jeśli nowy użytkownik pierwsze co robi, to wrzuca jakąś informacje związaną ze zbrodnią wołyńską, to co z tego? Przecież ma do tego prawo?
Chciałbyś żeby niezalogowani widzieli tylko treści o Wołyniu?
@opel, myślę że tak, jest uprzedzony i jawnie nienawidzi Ukraińców pewnie tak samo jak nienawidzi Żydów.
@opel,
Chciałbyś żeby niezalogowani widzieli tylko treści o Wołyniu?
A to niby dlaczego? Inne tematy się Ci się nie wyświetlają jak przeglądasz niezalogowany? Nie wiem czy wiesz, ale sprawiasz wrażenie że nie wiesz. A więc wiedz że skoro dany wpis pojawia się dla nie zalogowanych, to znaczy że przekroczył "magiczną granicę" a że się tak stało zadecydowała WIĘKSZOŚĆ UŻYTKOWNIKÓW DAJĄCA PLUSY.
Nie chcesz żeby jakiś wpis był niewidoczny DAJ MU MINUS! A czy się tak stanie? Czy taka będzie WOLA UŻYTKOWNIKÓW?! Zgadniesz jak nie wiesz?…

Nie wiem co Wy ludzie chcecie w temacie czarować i po co...
To znaczy wiem po co i nazwę to po imieniu: cenzura prewencyjna.

System jest prosty.
Albo coś przechodzi albo nie!

EDIT:
@JFE, To nie jest wina tylko i wyłącznie moderacji. Ludzie sami na siebie najeżdżają od ruskich onuc i banderowców, a że na tle wojny i jej skutków w postaci trupów i rozwałki (nie przyczyn) w miarę oczywistym jest faworyzowanie Ukrainy, to dzieje się taka właśnie kiła. Mody zakładam też z kamienia nie są i im się udziela. Czasami się zagalopoują (tak jak w przypadku @MarekObala, bo zamiast niego, równie dobrze można było zablokować z lurka dostęp i linki do Nczas-u) Z drugiej strony wiele banów było jak najbardziej zasłużonych w mojej ocenie, szczególnie te z wyprawami personalnymi.
Ludzie sami na siebie najeżdżają od ruskich onuc i banderowców
@Tyfon, jest wojna, są emocje, równie te internetowe, grunt, aby nie ulegało im grono administracyjne i nie kierowało się nimi przy werdyktach moderacyjnych.
myślę że tak, jest uprzedzony i jawnie nienawidzi Ukraińców pewnie tak samo jak nienawidzi Żydów.
@alienv, o chłopie no rozgryzłeś mnie, cały misterny plan, szyty od dwóch lat, w końcu został przejrzany
ja mogę jedynie zaproponować oddanie adminowania i róbcie sobie co chcecie, reszta mnie wtedy nie interesuje
@Enviador Ja niestety nie mam czasu na takie rzeczy. Uważam po prostu, że zdrowiej jest, gdy moderator nie jest sędzią we własnej sprawie, tak, aby do zgłoszeń podchodzić w możliwie jak najbardziej obiektywny sposób.
@JFE, Zgadzam się w pełni. Jednak to też ludzie, a ludzie zachowują się jak ludzie. Nie zmienisz tego, tak jak faktu że sam czasem popełniasz błędy
@JFE, pisałem Ci już że tak uważam, więc nie powinieneś byś zaszkoczony.
Sam się trochę odsłoniłeś powołując się na Stalina ws żydowskiej
Ale wpisu nie zgłosiłem, chyba zresztą żadnego twojego wpisu nie zgłosiłem, bo jest między tym a szurskimi treściami subtelna różnica przez co nie wszystko wpada w ten sam wór ruskiej propagandy.

Pozostaje dla mnie zagadka łączenie wątków 3 Rzeszy i Stalina dziwne combo
Sam się trochę odsłoniłeś powołując się na Stalina ws żydowskiej
@alienv, Gdzie ja się "powołałem" na Stalina? Bo nie sądzę, abyś miał na myśli ostatnie znalezisko, które dodałem, tak jak setki poprzednich, w celach ciekawostki historycznej?
https://lurker.land/post/_5wiD27Tk
@JFE, a to był argument typu widzicie Stalin też nienawidził Żydów, swoj chłop!
Ukraińców też uwielbiał podobnie fundując im ciekawe wyzwania.
Wszystko się dodaje
a to był argument typu widzicie Stalin też nienawidził Żydów, swoj chłop!
@alienv, Wybacz, ale masz urojenia Nigdy nie nazwałbym Stalina mianem "swojego chłopa".
A znalezisko nie było żadnym argumentem za, albo przeciwko czemuś, a jedynie ciekawostką historyczną o tym, jaki stosunek do narodu wybranego przejawiał gruziński dyktator.
@JFE, wróg mojego wroga nie jest przyjacielem? Uuu
Warto też schłodzić swoje zakusy na tropienie tzw rosyjskich trolli. Wojna na Ukrainie jest tematem nośnym, żyje nią cały świat, co więc dziwnego w tym, że ktoś, kto świeżo odkrywa Lurka, ma ochotę o niej porozmawiać? A obecnie odnoszę wrażenie, że jeżeli nie podejdzie do tematu zgodnie z oficjalnie przyjętym szablonem, kształtowanym przez wojenno-telewizyjną narrację, oraz będzie w swoich obserwacjach zbyt nachalny, to po chwili zniknie.
@JFE, moim zdaniem to objaw końca wolności słowa w polskim internecie. portal ewidentnie został przejęty przez pisowców, którzy ze względów politycznych tolerują minimum wolnosci slowa, ale tylko w kwestiach niekłócących się z wizją ich opiekunów zza oceanu.
i gdziekolwiek nie pójdziesz, masz to samo. nawet na 4chanie trafiają się jakies pisowskie pomioty z polską flagą wyzywające wszystkich od ruskich agentow ofensywa jest totalna. trzeba by budowac jakies zamkniete fora, zeby miec faktyczną wolnosc. ale wtedy z kolei zasięgi będą zerowe
portal ewidentnie został przejęty przez pisowców, którzy ze względów politycznych tolerują minimum wolnosci slowa, ale tylko w kwestiach niekłócących się z wizją ich opiekunów zza oceanu.
@Macer, no i to jest właśnie niczym nie poparty wymysł na podstawie pewnych obserwacji. Nie mam Ci jak udowodnić, że portal sobie dryfuje w internecie bez nadzoru i jedynie jest moderowany przez 3 użytkowników, którym zależy na jego utrzymaniu... i to za friko.
@JFE, @Macer, ja mogę jedynie zaproponować oddanie adminowania i róbcie sobie co chcecie, reszta mnie wtedy nie interesuje
@Enviador, kusząca propozycja, kto jest za tym? Przecież portal sam sie obroni, ma fajny mechanizm banowania użytkowników z poziomu usera. Czego chcieć więcej?
@AMorgan, kont z młodszym stażem niż 3 miesiące nie uwzględniam przy podejmowaniu decyzji
Przecież portal sam sie obroni, ma fajny mechanizm banowania użytkowników z poziomu usera. Czego chcieć więcej?
@AMorgan, nie żeby ktoś mógł zafloodować cały portal, potworzyć 10 multi i zaplusować sobie wpisy etc
ja mogę jedynie zaproponować oddanie adminowania i róbcie sobie co chcecie, reszta mnie wtedy nie interesuje
@Enviador, ojej, naprawdę?! a czułem się taki zazdrosny, że już tyle osób tę propozycję dostało, a ja dalej nie
@Macer, nie mówiłem, że Tobie, tylko generalnie
@d00d proponowałem dołączenie do moderacji, to nie wiedziała co mi odpisać... co ja poradzę. Wpis nasmarować jak to źle na Lurku i mimo to nic z tym nie zrobić, to i ja potrafię.
@Enviador, a ja wiem co odpisac. mozecie mnie na próbę wziąć. prowadzę od 6 lat grupę na FB, ktora ma tyle uzytkownikow co lurker, moze ciut wiecej, dalej żyje i sie jeszcze wszyscy nie pozabijali, wiec mam pewne kwalifikacje.
@Macer, No i fajnie, Mamy kogoś kto ma jakieś doświadczenie i chęci prowadzić to w twojej osobie.

Tylko jeśliby to miało być na poważnie, to musiałbyś (lub ktoś podobny) robić to przez dłuższy czas, by pokazać że da się. Żeby nie wyszło z tego robienie zasłony dymnej (daje Enviador komuś moderować na 2 miesiące by ludzie przestali się wkurzać, a potem wszystko wraca po 2 miesiącach).
@krysu, tu jest tylko problem, ze ja mam troche inne standardy. dla chamstwa jestem bezlitosny, ale dla najbardziej obrzydliwych poglądów, o ile są dobrze uargumentowane i kulturalnie wyrażane, tolerancyjny. na wiekszosci forów to tak nie działa.
@Macer, wrzuć linka jak w dobrym temacie,mam grupę o psychologii.
@Macer, Problem jest że każdy chce wprowadzać swoje standardy.
A potrzeba kogoś kto po prostu wróci tę stronę do stanu sprzed wojny.

To jest proste, ale niestety czasochłonne (bycie moderatorem).
@d00d proponowałem dołączenie do moderacji, to nie wiedziała co mi odpisać... co ja poradzę. Wpis nasmarować jak to źle na Lurku i mimo to nic z tym nie zrobić, to i ja potrafię.
@Enviador, wiesz, nie oczekuj że każdy użytkownik ze swoim zdaniem od razu ma przejąć funkcję którą krytykuje. Nie muszę być programistą aby ocenić program czy portal. Nie musimy znać się na piłce nożnej, prawie, medycynie czy polityce żeby móc pewne rzeczy komentować albo zwracać na nie uwagę. Mam nadzieję że rozumiesz analogię
@kafar, rozumiem, ale co z tego. Ja też jestem z łapanki
@Enviador, chwała Ci za to, ale nie każdy chce lub potrafi.

Wpis został usunięty przez autora

@JFE,
Dzięki za ten wpis bo ja tracę już energię i nadzieję
Czy
@Enviador
I @Dyrygent
Się kiedyś zmierzą z tym problemem?
W normalny rzeczowy profesjonalny, sposób? Tego życzę wszystkim użytkownikom

Wczoraj chciałem zapostować regulamin za który MarekObala de facto został zbanowany. Skoro wstydzicie się regulaminu to o czym to świadczy? Powinniście dawać plusy za każdym razem gdy ktoś to wrzuci.

Nie wrzuciłem, szkoda już energii więc dziękuję za ten rzeczowy wpis

Z pozytywnych rzeczy - ban TYLKO na 7 dni.

Trochę jak w dowcipie "Stalin pogroził palcem a przecież miał broń przy pasku"
@JFE,
Dzięki za ten wpis bo ja tracę już energię i nadzieję
Czy
@Enviador
I @Dyrygent
Się kiedyś zmierzą z tym problemem?
@Dps, i tym razem głos ze strony uzytkownika ktory jako jeden z niewielu wrzuca tutaj sensowne, oryginalne treści, zna mnostwo niepopularnych źródeł i w sumie generuje lwią część poziomu portalu.
@Dps, w tym sądzie kapturowym mamy jeszcze jednego sędziego we własnej sprawie i prokuratora w jednej osobie: @Verum
@aleqsandrov, akurat, ten przez Ciebie wspomniany jest najmniej niebiesko-żółty.
@JFE,
A obecnie odnoszę wrażenie, że jeżeli nie podejdzie do tematu zgodnie z oficjalnie przyjętym szablonem, kształtowanym przez wojenno-telewizyjną narrację, oraz będzie w swoich obserwacjach zbyt nachalny, to po chwili zniknie.
No i według mnie trafnie to opisałeś i wedlug mnie to jest właśnie celem takiej nagonki