Wpis autorstwa dlabeki

#polska #ukraina #zdrajcy

Pojawiły się apele o ustalenie wspólnej, akceptowalnej dla obu stron wersji historii - a historia jest jaka jest - inne wersje niż było to beletrystyka, a nie historia. Czy Żydzi mogli by uzgodnić wspólną wersje holokaustu tak aby nie urażać uczuć Niemców, którzy chcą czcić swoich bohaterów III Rzeszy? W końcu Hitler walczył ZSRR, a nawet chciał żeby Europa była jednym państwem.

tk95

-2

@dlabeki, Polska nie ma w pełni prawdziwej historii w szkołach. Tak samo Ukraina. Trzeba gdzieś się spotkać po środku.

dlabeki

@tk95, podobnie jest w kwestii holokaustu - ale nie widzę nacisków Niemiec na Izrael - choć pewnie jakiś kompromis jest możliwy - np. w kwestii Wołynia o nabitych dzieciach na sztachety nie mówmy, a o patroszonych na żywca kobietach w ciąży, że nie wypychali szczurami i trocinami po wypratroszeniu. Jakieś jeszcze propozycje?

CosTamCosTam

@tk95, Masz rację, że każdy nagina historię w swoją stronę. Natomiast nie można się godzić, żeby masowi morercy Polaków, zbrodniarze przeciw ludzkości w świetle prawa, mordercy bezbronnych - kobiet i dzieci w dziesiątkach tysięcy, mordujący w często w bestialski sposób byli bohaterami sąsiedniego państwa.

Żeby było jasne, a żadko to wybrzmiewa. Wiele Ukraińców straciło życie w wojnie obronnej przeciw Niemcom w II wojnie światowej.Walczyli w Polskiej Armii. Nie jestem za nagonką na wszystkich Ukraińców. Wielu znam i lubię. Natomiast z żadnym z nich nie rozmawiał bym i negocjował o tym czym jest UPA. Prosta w twarz bym powiedział, żeby spie******li i na oczy mi się nie pokazywali. A ja nie straciłem nikogo w tej rzezi ...

tk95

@CosTamCosTam, @dlabeki podajecie jakieś absurdy, aby to wyśmiać. My nie jesteśmy od tego, to muszą usiąść polscy i ukraińscy historycy.

Tyle, że rosyjskie srolle będą podważać takie porozumienie.

CosTamCosTam

@tk95, Jakie absurdy ? Prawda jest absurdem ? Podczas gdy mężczyźni byli na wojnie, partyzantce, zgineli itp. UPA atakowała kobiety, dzieci, starcówi w bestialski sposób ich mordowała zgodnie z planem i rozkazami dowództwa .... To jest ten absurd ? Ale nie za bardzo rozumiem o czym mamy dyskutować w tej sprawie ? Państwo Polskie robiło symetryczne rzeczy czy co ? Jakiś czas temu podałem Ci dokładną chronologię zdarzeń na Wołyniu ... widocznie nie czytałeś.

CosTamCosTam

PRzepraszam, fakt nie Tobie. Ale rpzeczytaj-> http://lurker.land/post/lvecfhw4ekyn#post-lvecfhw4ekyn

tk95

@CosTamCosTam, według Ukraińców np. Sahryń.

Ukraińcy powiedzą, że zaatakowali, bo Piłsudski kolaborował z Hitlerem w takim stopniu, że delegacja Hitlera była na jego pogrzebie.

CosTamCosTam

@tk95, czyli nie przeczytałeś kometarza, którego kiedyś napisałem ....Nie ma sensu rozmawiać.

tk95

@CosTamCosTam, przeczytałem. Napisałem jak to widzą Ukraińcy. Dlatego konieczność napisania wspólnego podręcznika istnieje.

Z Niemcami się udało.

CosTamCosTam

@tk95, Skoro przeczytałeś, to zdajesz sobie sprawę z chronologi wydarzeń, z tego, że akcja rzezi na Polakach była zaplanowana odgórnie przez UPA, wykonawcy nagradzani i awansowani, a akcje ODWOTOWE ( bardzo późne ) były samowolą lokalnych dowódców, wielokrotnie odbywały się sądy w strukturach AK za takie akcje. Asymetria jest na każdym szczeblu. Mógł bym tu pisać długo, ale sprawa intencji UPA jest oczywista.Była to fizyczna eksterminacja Poilaków.

Podajesz przykłąd Niemiec. Ale Niemcy nie mówią nie negują i nie wypierają, przynajmniej oficjalnie, zatrważających czynów jakich się dopuścili. Nie tworzą z SS bohaterów współczesnych niemiec.Taka jest różnica.Zobacz:

Kombatanci (HIAG): Po wojnie istniała organizacja weteranów Waffen-SS (HIAG), która próbowała szerzyć mit „zwykłych żołnierzy” niezaangażowanych w zbrodnie. Pod naciskiem społecznym i politycznym organizacja ta uległa samorozwiązaniu w latach 90. XX wieku.

NA Ukrainie jest wręcz przeciwnie. Promuje się UPA. W latach 90 badania pokazywały małe poparcie UPA.Teraz jest ogromne i jest to efekt do którego dąży kierownictwo polityczne Ukrainy. Na to nie może być zgody Polski. Pewnie, że nie możemy wznaczać kto jest bohaterem ukrainy , o czym się uczą w szkołach itp. Ale możemy przestać współpracować z państwem, które z masowych ludobójców naszych rodaków robi bohaterów swojego kraju.

Jeżeli chcemy mieć gest typu wybaczamy i prosimy o wybaczenie, to relatywizacji UPA być zwyczajnie nie może. Takich podręcznikó to razem pisać nie będziemy i nie możemy.

tk95

@CosTamCosTam, no i Ukrainiec powie, że była zaplanowana dlatego, że Polacy chcieli ich spolszczyć. Niszczyli ich cerkwie i tak dalej.

CosTamCosTam

@tk95, Słuchaj, dalej nie widzisz różnicy ? Eksterminacja - spolszczenie ? No jeśli tego nie widzisz, to jest mi przykro, ale nie mamy o czym rozmawiać.

Nie mam wielkich pretensji co do zamachów, oporu itp. podczas gdy faktycznie byli momentami prześladowani. Nie wypieram tego. Mam tego świadomość i nie zaprzeczam. Tak czy siak, porównując do drugiej części ukrainy pod bolszewikami, to u nas był raj ...

ALE zrównywanie polonizacji to fizycznej eksterminacji ... Na serio ?

tk95

@CosTamCosTam, w sumie, jakby więcej niż 1000 Łemków dokonywało tych eksterminacji w ramach jakiejś swojej sotni to po Akcji Wisła byłoby ich obecnie więcej niż 10000.

Tłumaczyli mi to Ukraińcy tak, że wojna rządzi się swoimi prawami.

CosTamCosTam

@tk95, Dokładnie tak tłumaczą rodziny SS-manów ...