@Dps, tutaj jest bardzo długie ale w dużej części wyczerpuje temat.

http://www.youtube.com/watch?v=crSjIPbbxvE

@Dps, Jestem opinii o pozaziemskiej interwencji w celu stworzenia obecnego gatunku człowieka. Są ku temu dowody w postaci starożytnych przekazów (patrz mitologia).

W skrócie wygląda to tak: http://youtu.be/dwCdlIamdAI?si=DFjoHK7BuOilfAYo

Są też poszlaki wynikające z budowy ludzkiego genomu.

Małpy posiadają 24 pary chromosomów - wszystkie gatunki oprócz człowieka który ma 23 pary. Skąd wychodzi tak drastyczna różnica między naszymi gatunkami skoro zgodnych mamy 98% genów.

Oficjalna nauka twierdzi, że człowiek współczesny powstał około 300 000 ~ 200 000 lat temu z adnotacją, że są nieoficjalne znaleziska datowane na znacznie wcześniej (nawet do 800 000 lat temu). Jednocześnie pierwsze gatunki człowiekowatych pojawiły się 2,5 mil lat temu.

Gdzieś w głębinach czasu tego okresu dosłownie nagle geny przyszłego człowieka zostały zmienione. Chromosom z numerem 2 połączył się z innym chromosomem i w ten sposób człowiek stracił jedną parę genów. Jak by tego było mało równocześnie chromosom o numerze 7 zmienił swoją sekwencję. Jest on odpowiedzialny za mowę i rozumienie (funkcje mózgu). Jest to bardzo specyficzna zmiana, wręcz intencjonalna.

Ewolucja? No właśnie nie do końca, o ile ewolucja istnieje człowiek jest jedyną istotą gdzie nie udało się ustalić kolejnych etapów. To nie była ewolucja, to był skok. Tak jak by jednego dnia ktoś odkrył działanie młotka a drugiego zbudował rakietę. Jest to niemożliwe.

Dodatkowo, taka zmiana genomu nie może wystąpić w pojedynczym człowieku, tylko w całej populacji jednocześnie (przypominam że człowiek + małpa nie jest kompatybilny). Aby było potomstwo musi pojawić się i kobieta (wiele kobiet) i mężczyzna (wielu mężczyzn) z jednocześnie zmienionymi genami w ten sam identyczny sposób.

Coś takiego nie jest możliwe bez jakiejś obcej interwencji zapewniającej wystarczającą ilość jednostek do prokreacji i rozmnożenia się.

No co najmniej, że wierzymy, że na początku byli tylko Adam i Ewa… a reszta ludzi to wynik kazirodztwa (kazirodztwo dewastuje profil genetyczny ofcorse).

@Andrzej_Zielinski, a co jeśli żebro wyjęte z Adama oznacza 1 chromosom mniej, taka dygresja.

@szymonpl, Dobre pytanie, przyznam, że nie wiem ale...

Właśnie sprawdziłem sobie ile człowiek ma żeber. 12 par... czyli 24 żebra czyli w mitologii Adam powinien mieć 23... może w coś tu trafiasz.

Jednocześnie muszę zaznaczyć, że mitologia zwłaszcza przetrawiona wielokrotnie przez Semitów obecnie jest bardzo zniekształcona względem oryginału.

Samo słowo Adam pochodzi od Adamus - pierwszej też mitologicznej grupy świeżo stworzonych ludzi.

@Andrzej_Zielinski, czy w całym królestwie zwierząt, sytuacja z chromosomami jest unikalna dla człowieka ?

@Dps, Tak.

Odnotowuje się przypadki gdy chromosomy ulegają rozpadowi w naturze. Np. w wyniku promieniowania jednak takie popsucia skutkują albo bezpłodnością albo naprawą chromosomu i rzadko bywają dziedziczne.

Przez miliony lat przewinęło się na tym świecie setki różnych gatunków. Są też te uważane za inteligentne: psy, delfiny, ośmiornice... ale nie na podobnym poziomie do naszego.

W przypadku człowieka zmiana genetyczna była zwyczajnie niespotykana. Sama logika podpowiada, że jeśli było by to coś "normalnego" to nie byli byśmy jedynym gatunkiem posługującym się mową i technologią ale tych gatunków było by więcej.

@Andrzej_Zielinski, trochę pozadawałem pytań

Co to jest chromosom

Czy się zmienia

Od czego zależy liczba

I np wychodzi na to że liczba chromosomów się zmienia w toku ewolucji, gdzie chyba szczytowym przypadkiem jest jeleń muntjac

http://www.nature.com/articles/s42003-020-1096-9

Który z 46 chromosomów bliskich mu genetycznie jeleni doszedł do 6(!)

Więc gdzie dokładnie leży unikalność , albo w czym się ona przejawia?

Pytanie drugie - czy unikalność jest dowodem na cokolwiek?

Kolejne pytanie, które od razu bym postawił: dlaczego nadzwyczajnie długa szyja żyrafy, czyli wydłużanie jej w toku ewolucji miałoby być, z punktu widzenia ewolucji, w jakikolwiek sposób mniej wartościowe niż rozbudowa struktur mózgu? To my wartościujemy inteligencję, natomiast nie ma żadnych obiektywnych przesłanek, że jest ona więcej warta niż np zdolność do reprodukcji wśród ... powiedzmy szczurów.

@Dps, Unikalność w moim rozumieniu polega na tym, że jeleń mimo swojej ewolucji nie używa narzędzi, ognia, czy też nie zbudował cywilizacji jeleni.

Sądzę że tak. Unikalność jest dowodem. Mimo szerokiej liczby gatunków tylko człowiek (człowiekowate) rozwinęły się do tego stopnia że były w stanie wysłać swojego na księżyc. W toku ewolucji i potencjalnych jej możliwości, biorąc właśnie ten fakt pod uwagę, nie powinniśmy być gatunkiem naczelnym, tych gatunków powinno być wiele... ale z jakiegoś powodu jesteśmy sami. To się nie dodaje. Według tego co oficjalnie nas uczą, nie powinniśmy byś wyjątkiem tylko regułą.

Co do żyrafy. Wartościuję to tak, że żyrafa była by w stanie żyć bez długiej szyi, ale nie bez mózgu. Pozwól, że rozwinę to na przykładzie człowieka. Nie mamy kłów, nie mamy szponów, nie mamy jadowitych gruczołów, na drzewa wspinamy się, powiedział bym tak średnio zgrabnie, nawet nie jesteśmy szybcy i prawie każde inne zwierzę w starciu z człowiekiem jest go w stanie rozerwać na strzępy.

Gdyby gołego człowieka wrzucić w jakieś środowisko naturalne i "żyj sobie sam" nie wróżył bym mu długiej przyszłości. Ale jest jednak coś co sprawia, że jednak żyjemy. To ta masa tłuszczowa w głowie zwana mózgiem. To właśnie jego wykorzystanie sprawia, że jesteśmy tak obcy naturze która nas otacza i potrafimy ją ujarzmić używając wiedzy i narzędzi.

Zgadzasz się?

@Andrzej_Zielinski, ależ oczywiście

Zobacz, że pojawianie się/zanikanie chromosomów jest całkiem popularne w naturze, więc zmiana ta u człowieka nie wydaje się być czymś nadzwyczajnym. A taki dałeś argument, który oczywiście jako ciekawą teorię sprawdzam pod kątem tego czy wytrzymuje krytykę. Wiemy więc już, że są organizmy u których fuzja chromosomow następuje i to w skali nawet wyższej niż to co się wydarzyło między człowiekiem a wspólnym przodkiem z małpami.

Zacząłem szukać i weryfikować dane, że 7 chromosom odpowiada za mowę i rozumienie, znalazłem, że mówi się o jednym genie, ale czy sprawdziłeś, że rzeczywiście coś takiego nastąpiło jak w tej teorii ?? czy masz kompetencje by to zweryfikować?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/gdv/browser/genome/?id=GCF_000001405.40

to jest 7 chromosom. Pozwól, że uczciwie napiszę: Jestem za głupi by w ogóle dyskutować w materii, jedyne co mogę robić to szukać informacji. Znaczy to też tyle, że jak ktoś mi powie, że w chromosomie 20 jest zapisana długość nogi to mogę albo uwierzyć na słowo albo nie. NIe mam żadnej możliwości weryfikacji tych danych.

A co jeśli prawda jest bardziej skomplikowana ? co jeśli mowa, zależy od dziesiątek genów , co jesli to uproszczenie? Co jeśli to biologiczny program gdzie jedna linijka kodu wpływa na drugą? I teraz ktoś kto ma odrobinę wiedzy mówi "zobacz, tu masz linikę programu 2034 - napisane jest "długość nogi to 10x, widzisz jest długość" z tym, że nie wiesz gdzie jest zdefiniowane X, ale ktoś powiedział, że tam jest i po części to prawda. Mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi, chociaż podaje ten przykład jako początkujący programista. Piszę o tym dlatego, bo znalazłem, że jest tam jeden gen odnoszący się do mowy. Ale żebym mógł sobie wyobrazić i to ZROZUMIEĆ - ja nie mam wiedzy . Jeśli Ty rozumiesz to powinieneś dokładnie przedstawić na czym polegała ta zmiana. Rozumiejąc materię, nie referując.

Stąd jeśli ktoś mi poda ww. dane to teraz będzie zależało tylko od mojego nastawienia czy uznam to za prawdę czy nie. Tj, od tego co zazwyczaj robią ludzie - jeśli zgodne z przekonaniami "aha, czyli to prawda".

To było stricte o teorii kosmitów rekombinujących genotyp w celu upgradu organizmu

o długiej szyii i antropocentrycznej perspektywie może kiedy indziej.

@Dps, Nie jestem genetykiem. Jeśli chodzi o wiedzę naukową też powtarzam to co zasłyszę. Przez lata skupienie szło na 2 chromosom, dopiero niedawno dowiedziałem się że w 7 też zaszła bardzo specyficzna zmiana.

O tym, w tym nagraniu (patrz od 15 min ale polecam cały materiał):

--------------------------------------------------------------------------

http://youtu.be/NBXysWOEGn0?si=NCjKYwT9nBRecjzR&t=896

--------------------------------------------------------------------------

Jeśli chodzi o samoistne dzielenie i łączenie genów też mam dobry kawałek, tym razem wywiad z doktorem który jest genetykiem.

Ładnie to podsumował w 6 min, całość jest jednak krótka więc polecam obejrzeć od początku, bo temat o różnicach genetycznych między człowiekiem i małpą (uwaga na dźwięk, mocny pogłos):

----------------------------------------------------------------------------

http://youtu.be/MjwTO648804?si=-io08tVcZnzriSZl&t=360

----------------------------------------------------------------------------

Nie tworzysz krytycznych funkcjonalnych genów przez zderzanie z sobą dwóch chromosomów.