@Borok,
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Zanim oddam głos panu profesorowi, zwrócę się jeszcze do pani profesor.

Pani profesor, nie odpowiedziała mi pani na zasadnicze pytanie. Czy będzie pani równie żarliwie namawiać do szczepień, jeśli chodzi o wirusa A/H1N1v?
Kierownik Krajowego Ośrodka ds. Grypy w NIZP-PZH Lidia Brydak:
Panie ministrze, szanowni państwo, jeżeli firmy wezmą odpowiedzialność za produkt, na pewno tak.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
A czy zaszczepiłaby się pani dzisiaj w Wielkiej Brytanii?
Kierownik Krajowego Ośrodka ds. Grypy w NIZP-PZH Lidia Brydak:
Zaraz panu odpowiem. Jest jedna zasadnicza sprawa, że nie wyciągam ręki po szczepionkę w kierunku A/H1N1v, dlatego że uważam, iż tę dawkę powinnam oddać osobie bardziej potrzebującej. A nie jestem aż tak potrzebująca.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Rozumiem. Ale zachęcałaby pani tę potrzebującą osobę w Wielkiej Brytanii do szczepienia.
Kierownik Krajowego Ośrodka ds. Grypy w NIZP-PZH Lidia Brydak:
Jeżeli rząd polski zakupi szczepionkę przeciwko grypie A/H1N1v i firmy wezmą odpowiedzialność za produkt, na pewno tak.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję. Panie pośle, ale jeszcze ma się wypowiedzieć pan prof. Horban…
Poseł Maciej Orzechowski (PO):
Ale, panie przewodniczący, przed chwilą upominał mnie pan, żeby nie prowadzić dyskusji, którą pan uprawia. Rozumiem, że pan jest tym równiejszym z równych, bo jest pan przewodniczącym, ale starałbym się…
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie pośle, pan również uprawiał i zwrócił mi pan uwagę. Dziękuję.
Poseł Maciej Orzechowski (PO):
Na pana miejscu starałbym się przestrzegać zasad, których pan wymaga od innych.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję za przypomnienie.
Poseł Maciej Orzechowski (PO):
W takim przypadku, skoro pan użył tej formuły, również miałbym pytanie do pani profesor, ponieważ jest to jedno z pytań fundamentalnych.

Czy szczepienia przeciwko sezonowej grypie w jakikolwiek sposób, a jeśli tak, to jaki, zapobiegają zachorowaniu albo modyfikują zachorowanie w przypadku pozostałej kombinacji wirusów? Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Proszę bardzo, w drodze wyjątku pani profesor, a później pan profesor.
Kierownik Krajowego Ośrodka ds. Grypy w NIZP-PZH Lidia Brydak:
Na podstawie danych powiem, że na pewno łagodzi objawy, bo jest tam również fragment wirusa ludzkiego. Natomiast renomowane czasopisma medyczne mówią, że największą szansę na krzyżową odporność mają osoby po 60 roku życia. Jest jednak jedna zasadnicza sprawa. Po prostu, na dzisiaj za mało surowic zostało przebadanych.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Powoli zbliżamy się do końca. Proszę, panie ministrze, ale krótko.
Podsekretarz stanu w MZ Adam Fronczak:
Myślę, że pan poseł zadał bardzo istotne pytanie. Powiem, panie pośle, że British Medical Journal z września tego roku opublikował artykuł, w którym podaje grupę kilkuset pacjentów, którzy trafiali na oddziały intensywnej opieki medycznej chyba w Stanach Zjednoczonych i Meksyku, kiedy wszystko się zaczynało – podkreślam, że ta informacja wymaga zbadania, bo zaraz ktoś zacytuje, że to powiedziałem. Mówię więc, powołując się na British Medical Journal z września tego roku, że osoby, które trafiły do szpitala w stanie ciężkim z grypą A/H1N1 i były podłączone do respiratora w celu wspomagania oddechu, a były zaszczepione przeciw grypie sezonowej, przeżywały, zdrowiały i wychodziły do domu. Oczywiście nie wszystkie, ale statystycznie było ich więcej niż osób, które trafiały do szpitala w tak samo ciężkim stanie, a nie były zaszczepione na grypę sezonową. To wymaga dalszych badań. Nie można tego wprost ekstrapolować i tak powiedzieć – pani profesor bardzo dobrze odpowiedziała na to pytanie – ale pojawiają się pewne informacje w tym zakresie. Tak więc często pomiędzy teorią wirusologiczną a praktyką kliniczną jest jakaś różnica.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Jeszcze pan prof. Zieliński. Ale prosiłbym o krótką wypowiedź. Proszę uprzejmie.
Konsultant krajowy do spraw epidemiologii Andrzej Zieliński:
Przepraszam, ale ja tej wypowiedzi nie mogę zostawić bez komentarza. Te badania, które przywołuje pan minister dotyczyło 6 czy 8 osób zaszczepionych przeciw grypie sezonowej. One rzeczywiście nie umarły. W grupie kontrolnej było 160 czy 180 osób niezaszczepionych, z których 16 osób zmarło. Liczby te nie są wystarczające do wyciągania jakichkolwiek wniosków. Ta praca była bardzo ostro skrytykowana. Okazuje się, że pewne szczątkowe dane odporności krzyżowej dotyczą starszych grup, natomiast w stosunku do dzieci nie ma żądnych danych na temat odporności krzyżowej. Żadna poważna instytucja – CDC, ECDC – nie zaleca szczepionki przeciw grypie sezonowej przeciwko grypie A/H1N1v.

Jeśli chodzi o dyskusję na ten temat, rzeczywiście takie poglądy na posiedzeniu komitetu grypowego głosili pan prof. Brydak i pan prof. Knap, a ja byłem jedyny, który się tym poglądom mocno sprzeciwiał.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Ja rozumiem, że niektóre osoby się denerwują, ale jest to posiedzenie Komisji i musimy temat przepracować do końca.

Panie dyrektorze, proszę o informacje dotyczące łóżek i leczenia w warunkach szpitalnych.
Konsultant krajowy do spraw chorób zakaźnych Andrzej Horban:
Bardzo dziękuję. Przepraszam, mam kaszel, a to dlatego, że codziennie na mnie pluje 50 osób z A/H1N1.

Czy ja mam mówić bardzo krótko, średnio krótko…?
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie dyrektorze, ma pan mówić normalnie.

Konsultant krajowy do spraw chorób zakaźnych Andrzej Horban:
Chciałbym zwrócić państwa uwagę na kilka rzeczy. Otóż ta grypa, o której rozmawiamy, różni się od zwykłej, sezonowej dwoma elementami. Po pierwsze tym, że trafia w populację ludzi relatywnie młodych, poniżej 50 roku życia, która nie ma żądnej odporności na tę grypę. Starsi mają, młodsi nie mają. Po drugie – jak słusznie zauważył pan dr Piecha – charakteryzuje się ona występowaniem śródmiąższowego zapalenia płuc. To są dwie charakterystyczne cechy.

Wydaje się, że scenariusz rozwoju sytuacji może być dwojaki. Takie scenariusze zostały opracowane w ramach Komitetu ds. Pandemii Grypy, zresztą nie tylko za panowania tego rządu, ale i poprzedniego. Scenariusz może być albo optymistyczny, albo średniorealistyczny, albo tragiczny. Tragicznym zajmować się nie będziemy, bo służba zdrowia pójdzie wtedy na grzybki. Natomiast to, co się teraz dzieje, to jest raczej wariant łagodny. Ta populacja, która nie zetknęła się z tym wirusem, powinna w taki lub inny sposób wytworzyć odporność. Wydaje się, że większość ludzi przejdzie to zakażenie podprogowo lub łagodnie chorując. Niewielka grupa osób choruje dość ostro i wymaga pomocy lekarskiej.

Zmieniliśmy trochę taktykę działania – to nie jest polski wymysł, tylko sugestia WHO – że wszystkie osoby, które mają objawy kliniczne grypy, jeżeli wymagają pomocy lekarskiej – jest jednak instrukcja dla lekarzy rejonowych dotycząca tego, czym różni się ta grypa od zwyklej grypy – mają się udać do lekarzy rejonowych.

Skracamy okres diagnostyki do okresu leczenia. Nie czekamy na wyniki testów, które są takie, jakie są, tylko włączamy leczenie antywirusowe w pewnych grupach. Te grupy są już dokładnie zdefiniowane – lekarze rejonowi otrzymali informację. Wydaje się, że w tej chwili działa to dość sprawnie.

Jeżeli chodzi o zaopatrzenie w leki antywirusowe, to firma – nazwy nie wymienię – miała w magazynach 150 tys. opakowań, które zeszły w ciągu tygodnia. Dowodzi to tego, że ludzie zgromadzili potężne zapasy, ponieważ nie sądzę, żeby aż tyle osób zgłosiło się do lekarzy i wymagało tego typu leczenia.

Jeżeli chodzi o zaopatrzenie szpitali w te leki, to jest ono wystarczające i obie firmy, które produkują leki antywirusowe mają zachomikowane w magazynach po kilkanaście tysięcy opakowań i w każdej chwili są w stanie dostarczyć je do szpitali. Tak więc jeśli jakiś dyrektor szpitala mówi, że nie posiada leków, to bardzo przepraszam.

Hospitalizowano kilkaset osób. W pierwszej fali zachorowań, które były w lecie, hospitalizowaliśmy właściwi każdego podejrzanego. Chodziło nam o to, żeby się nauczyć, jak wygląda ta grypa. W pierwszym etapie ci chorzy są hospitalizowani na oddziałach zakaźnych lub w szpitalach zakaźnych. Mamy około 3,5 tys. miejsc w szpitalach zakaźnych. Na razie nie są one zapełnione tymi chorymi w 100-procentach. Była zajęta około 1/3 miejsc. U mnie jest 250 łóżek i stale hospitalizowanych jest około 60 osób. Wychodzą i przychodzą. Średni czas hospitalizacji wynosi około 5 dni.

Następny etap – jeśli pogarsza się stan kliniczny, chorzy kierowani są na oddziały intensywnej terapii. Niewiele oddziałów zakaźnych i szpitali zakaźnych posiada własne oddziały intensywnej terapii, w związku z tym musimy kierować chorych do regularnych oddziałów, które też liczą około 3 tys. łóżek plus kilkaset łóżek dziecięcych. W tej chwili na oddziałach intensywnej terapii łącznie było hospitalizowanych kilkadziesiąt osób – z tego, co wiem, poniżej 50. W związku z tym rezerwa łóżkowa jeszcze jest. Na razie nie widać niczego, co by zagrażało.

Ten system się dopracowuje, dlatego że lekarze zostali oduczeni ślepej wiary w badania serologiczne, badania paskowe, badania PCR-ów i inne różne bzdury. Mają kierować się objawami klinicznymi i zapisywać leki. Na razie wydaje się, że ten system pracuje sprawnie. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Proszę państwa, musimy kończyć. Trzeba tę dyskusję podsumować, ponieważ zbliżają się głosowania.

Panie pośle Hoc, w jakim trybie pan się zgłasza – pytania czy stwierdzenia?
Poseł Czesław Hoc (PiS):
W trybie zupełnej normalności.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie pośle, proszę, ale bardzo krótko.
Poseł Czesław Hoc (PiS):
Ale ja ad vocem. W takim razie mam zasadnicze pytanie do pana ministra i pani profesor. Czy popularna aspiryna, kwas acetylosalicylowy – acidum acetylosalicilicum – może spowodować zgon, czy nie? A jeśli tak – nie mówię o zespole Reya u dzieci – czy firma farmaceutyczna bierze za to odpowiedzialność, czy nie? Czy wystarczy, że firma farmaceutyczna napisze w ulotce o objawach niepożądanych czy niebezpieczeństwie, jakie może spowodować ten lek?

I jeszcze jedno pytanie.
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie pośle, jesteśmy tutaj w gronie ekspertów, którzy będą dyskutować o Prawie farmaceutycznym. To po pierwsze…
Poseł Czesław Hoc (PiS):
Ale, panie przewodniczący, wystarczy, żeby firma napisała w ulotce, to, co mówię…
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie pośle, proszę zostawić już sprawę ulotek, leków. Wiemy, że są idiosynkrazje i można umrzeć z powodu wstrzyknięcia płynu fizjologicznego. To jest medycynie znane. Nie dyskutujmy o tym.
Poseł Czesław Hoc (PiS):
To po co nas omamiają?
Przewodniczący poseł Bolesław Piecha (PiS):
Stawiam pytanie, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu informacji rządu dotyczącą sytuacji epidemiologicznej w Polsce w kontekście grożącej nam epidemii grypy. Jest sprzeciw. W związku z tym przystępujemy do głosownia.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem informacji rządu w sprawie grożącej epidemii grypy? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.

Stwierdzam, że przy 14 głosach za, 4 przeciwnych i 1 wstrzymującym się Komisja przyjęła informację rządu. Dziękuję bardzo.

Jutro w sali 118, bezpośrednio po głosowaniach, kończymy sprawę związaną z opiniowaniem zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia.

Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.
https://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/15075272F3616084C125768E005099C0?OpenDocument

@Borok,
Dobrze to ująłeś "On myśli" w odróżnieniu od antyszczepionkowych fanatyków i poprosi zwykłych idiotów ten człowiek używa rozumu.
I żywego powodu jest dla nich zagrożeniem. Dlatego jest atakowany przez tych popaprańców.
Niepojęte jak banda nieuków potrafi propagować swoje gów…nie teorię, nie mające niczego wspólnego z nauką. Antyszczepionkowcy są jak disco z pola.Totalne gówno, a jednak większość tego słucha.😁😁😁