Piłsudski odmówił udzielenia wsparcia obrońcom Lwowa
Lwów w 1918 roku kilkakrotnie wysyłał do Warszawy dramatyczne apele drogą lotniczą, cywilną i wojskową. Pierwszy do Warszawy wyleciał porucznik Stefan Stec wraz ze Stanisławem Strońskim. Ich zadaniem było poinformowanie rządu i narodu o rozpaczliwej sytuacji miasta, którego broniła patriotycznie nastawiona młodzież i dzieci, tzw Orlęta Lwowskie. Walki trwały już od kilkunastu dni. W całej Polsce zaczęło dochodzić do burzliwych demonstracji. Tysiące ochotników domagały się powszechnego poboru, a przynajmniej zgody na zaciąg i wysłanie ich do Lwowa. Piłsudski nawet nie raczył przyjąć dwójki wspomnianych delegatów, zbywał wszelkie prośby i wojska nie wysłał. Swoją postawą chełpił się w jednym z odczytów pt "Obrona Lwowa":
"Razu pewnego w Belwederze, gdy z codziennym rannym raportem wchodził do mnie adiutant by mi zameldować o audiencjach powszechnych, znalazł mnie w niebywałej dotąd postawie. Przy boku leżał pistolet i powiedziałem adiutantowi, patrząc mu w oczy i grożąc, słowa "Lwów, a strzelam!". Adiutant przerażony wyszedł i skreślił wszystkie audiencje w sprawie Lwowa"
Całe szczęście Polacy mieli na ten temat inne zdanie i swoją determinacją zmusili Piłsudskiego do działania. Chcąc uniknąć rozruchów w stolicy, wysłał do generała Roji meldunek
"Nie przesądzam wcale, jak ostatecznie się ułoży rozgraniczenie pomiędzy Rusią, a Polską, nie możemy jednak dopuścić, by nas wykurzano i rabowano. Jeśli położenie wasze będzie pozwalało, to musicie decydować."
Pismo raczył wysłać 18 listopada, gdy we Lwowie dobiegał koniec trzeci tydzień heroicznych walk. Obrona krzepła. Walki wewnątrz miasta ustały, ale jeszcze do połowy marca 1919 roku toczyły się potyczki o rejon miasta. Do Piłsudskiego udała się kolejna delegacja, tym razem posłów z Małopolski, lecz marszałek poinformował ich, że pomocy nie udzieli, gdyż…nie posiada wojska. W rezultacie kolejnej odmowy hrabia Skarbek udał się do Poznania (czyli do miasta, które rok wcześniej Piłsudski chciał oddać w ręce Niemców i sabotował Postanie Wielkopolskie!), aby tam organizować zaciąg. To właśnie posiłki z Wielkopolski rozstrzygnęły walki. Odparto ofensywę Ukraińców, a kres niedobitkom działającym w Małopolsce położyła Błękitna Armia generała Hallera.
https://img.wprost.pl/img/odsloniete-po-latach-kamienne-lwy-na-cmentarzu-obroncow-lwowa/54/e3/c6447484b887c2a81095c3e715cc.jpeg
#piłsudski #historia #polska #lwów

5

@JFE, to cytaty z jakieś książki, czy sam budujesz narrację?
to cytaty z jakieś książki, czy sam budujesz narrację?
@Emrys_Vledig, Jak jest cytat z książki, to zawsze go zamieszczam. Tutaj było pół na pół, ale konkretnej lektury Ci nie napiszę, już nie pamiętam.
Jak będę miał więcej czasu to wrzucę zbiorczy wpis z lekturami o sanacji i marszałku, które warto przeczytać
@JFE, czekam z niecicierpliwością ale striggerowałeś mnie to odbicia piłki więc zaraz ze swoim postem startuję.
@JFE, @lipathor jest książka dowódcy obrony lwowa Mączyńskiego, endeka, ale niecała na necie https://www.lwow.com.pl/maczynski/maczynski1.html
@lipathor, dobrze byloby sprawdzic co robil wtedy slawny Lis Kula, jeden z zaufanych ludzi Piusuckiego, mlody zolnierz ktory akurat pozniej walczyl we lwowie. ale nie chce mi sie szukac w tej chwili jego zyciorysu. ten tekst z gazety brzmi jak standardowe polityczne krzykactwo. ale nie wyklucza winy JP.
@Macer, wg https://histmag.org/Pulkownik-Leopold-Lis-Kula-heros-II-RP-7078 12 listopada Ukraińcy go aresztowali, pewnie zachlał dzień wcześniej w urodziny
@lipathor, dzieki za link, no patrz jak fajnie trafiłem! z tego by wynikalo, ze byl burdel, za wielkie terytorium do obrony, za malo wojska.
@JFE, no dobra, na internecie jedynie jest wspomniane, ze pomocy nie chciano udzielic bo wojska byly zaangazowane na innych odcinkach. skad wiec stwierdzenia o celowym zwlekaniu?
@Macer, przede wszystkim to do 10 listopada co kilka dni zmieniał się ośrodek władzy. Najpierw była Rada Regencyjna w Krakowie, potem 7 listopada rząd Daszyńskiego w Lublinie, 10 listopada wrócił Piłsudski, 11 przekazano mu władzę, 12 odbito Przemyśl. Odsiecz ruszyła tydzień później. Długo? Krótko? W takim chaosie jaki panował nie podejmę się rozsądzać.
bo wojska byly zaangazowane na innych odcinkach
@Macer, Nie przyjął delegatów, chełpił się odprawieniem adiutanta, nawet jego późniejszy rozkaz jest dwuznaczny "musicie decydować", tak, aby na przyszłość w razie czego umywać ręce. Dlaczego sam Piłsudski nie zwrócił się o pomoc do Poznania po posiłki? Może bał się, że przepędzą go stamtąd kijami?
Do tego samobójcza wyprawa kijowska, wcale się nie dziwię, że pisowcy tak bardzo kultywują pamięć o tym agencie, i on i oni ukrainofile.
chełpił się odprawieniem adiutanta
@JFE, nie kłam, sam w odczycie mówił, że to błąd a nie chełpił się.
sam w odczycie mówił, że to błąd
@lipathor, pokaż mi ten odczyt
pt "Obrona Lwowa":
@JFE, no chyba wiesz, co cytowałeś
@lipathor, Ale mnie tłumaczenia Piłsudskiego, w dodatku po fakcie, zupełnie nie interesują. To był patologiczny kłamca, morderca, bandyta i socjopata. Cały okres rządów sanacji sączono kłamstwo dotyczące bitwy warszawskiej i cenzurowanie brudnych epizodów Marszałka. Skupiam się na faktach.
Np w tym odczycie Piłsudski wspomina:
Jak państwu wiadomo, z końcem r. 1918 znajdywałem się w mieście Magdeburgu, w cytadeli. Byłem od polskiego życia rozmyślnie najzupełniej izolowany
A przecież to Magdeburga zgłosił się sam, z własnej woli, nikt go do tego nie zmuszał.
Ale mnie tłumaczenia Piłsudskiego, w dodatku po fakcie, zupełnie nie interesują
@JFE, a jednak kłamiesz, że się czymś chełpił. I jak wiarygodny jesteś w takim poście jak w 3 minuty dajesz się złapać na kłamstwie?
A przecież to Magdeburga zgłosił się sam, z własnej woli, nikt go do tego nie zmuszał.
i to sprawia, ze nie był odizolowany?
Cały okres rządów sanacji sączono kłamstwo dotyczące bitwy warszawskiej i cenzurowanie brudnych epizodów Marszałka. Skupiam się na faktach.
@JFE, w tamtych czasach wszędzie było krzykactwo i kłamstwa. u przeciwnikow piusuckiego też.
@Macer, Sanacja biła wszelkie granice, na czele z ustawą o obronie czci i godności Marszałka z 7 kwietnia 1938, przez którą "chłopcy Komendanta" nawet po jego śmierci lubowali się w masakrowaniu niepokornych dziennikarzy czy polityków
@JFE, no wiem wie, sam wspominalem dolege mostowicza ostatnio
@JFE, pis to tez szumowiny, ale to nie znaczy ze kazdy zarzut kodziarstwa jest prawdziwy
@Macer, Tu nie chodzi o jakieś mgliste zarzuty, tylko udokumentowane przypadki pobić, morderstw, napaści i terroru politycznego
Polecam książkę "Czarna księga Sanacji" pióra Suchodolskiego
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4816352/czarna-ksiega-sanacji
kupiam się na faktach.
@JFE, A fakty wyciągasz tylko i wyłącznie z endeckich paszkwili?
nie znaczy ze kazdy zarzut kodziarstwa jest prawdziwy
@Macer, któryś okazał się nieprawdziwy?
@lipathor, no na przyklad oskarzanie orlenu czy innego osrajtka o ceny paliw jest smieszne, bo to prikaz z góry. w calej europie paliwo jest idiotycznie drogie, a nawet poza nią.
@Macer, i rekordowe marże rafineryjne każe Orlenowi Europa nakładać?
@lipathor, takie jest moje zdanie.
znaczy – nie jakas mityczna Europa, tylko ci, ktorzy narzucają nam inne podobnie idiotyczne rzeczy, jak dochod bezwarunkowy.
@lipathor, co to za pytanie, skąd mam miec? nie jestem u władzy w polsce ani nie jestem czlonkiem zadnego sabatu pokroju davos.
@Macer, no to skąd takie pomysły?
@lipathor, z obserwacji rzeczywistości, z czytania książek o historii i polityce
@lipathor, w ogóle mnie nie dziwi, że funkcjonariusze propagandowi tak nazywają samodzielne myślenie. zupełnie typowe.
@Macer, mnie z kolei nie dziwi, że prawak będzie robił fikołki, byle tylko pisu nie skrzywdzić.
@lipathor, ze co? przeciez taki zarzut wobec pisu jest o wiele gorszy niz to ze po prostu chcą sie nachapać
to ja juz w perspektywie lat Platforme szanuje ze owszem, nachapywali sie, ale nie dali sie zmusic do kupna trefnych szczepionek.
chociaz nie, pamiętam ze i wtedy ich za to akurat chwaliłem.
@Macer, to zdejmuje odpowiedzialność z pisowskich świń
to ja juz w perspektywie lat Platforme szanuje ze owszem, nachapywali sie
@Macer, no, rzeczywiście, nachapali się w chooy
@lipathor, raczej naklada na nich o wiele gorszą, a po postu wskazuje na problem szerszy niz tylko dotyczący naszego kraju.
@Macer, skoro tak twierdzisz.
Dla mnie to są zwykli złodzieje, co dopchali się do koryta bo podzielili się łupami z wyborcami. Dlatego każdego wyborcę PiS uważam za takiego samego złodzieja. A teraz windują ceny, po to, ze za chwilę znika obniżona akcyza i VAT, więc jak obniżą marżę to cena zostanie w miejscu i będą bębnić w TV jacy to oni wspaniali gospodarze. Propaganda i Stołki tak działają. A jeszcze na koniec roku pochwalą się rekordowymi dochodami Orlenu i po raz kolejny będą pierdolić, że 'wystarczy nie kraść' gdy tymczasem okradają nas każdego dnia. Nie było od czasu PRL gorszej szarańczy u władzy jak teraz.
@lipathor, bo pokazuje jak bardzo falszywa jest ta partia, dokonujac zdrady narodu czesciej i gorzej niz poprzednicy, a wycierając gębę bogoojczyźnianymi frazesami. tamci przynajmniej nie udawali zbawców ojczyzny. tylko twierdzili ze ma byc fajnie i miło
Dla mnie to są zwykli złodzieje
@lipathor, no widzisz, a dla mnie to gorzej niz zlodzieje. czyli tobie bliżej do zwolennika pisu niz mnie
czyli tobie bliżej do zwolennika pisu niz mnie
@Macer, no takiego fikołka to jeszcze nie widziałem
@lipathor, dziekuje za komplement, nie musisz mi przypominac, ze jestem lepiej wyksztalcony.
dziekuje za komplement
@Macer, to nie był komplement
nie musisz mi przypominac, ze jestem lepiej wyksztalcony
wątpię
wątpię
@lipathor, a proszę cię bardzo, wątp sobie
czyli tobie bliżej do zwolennika pisu niz mnie
@Macer, no takiego fikołka to jeszcze nie widziałem
@lipathor, poza tym neuropa przyczynila sie walnie do miażdżącego zwyciestwa pisu, zwalczajac korwinizm, ktory byl w stanie odebrac kaczorowi głosy konserw. a korwin z chęcią by wszedl w koalicje z platformą.
poza tym neuropa przyczynila sie walnie do miażdżącego zwyciestwa pisu
@Macer, xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
zwalczajac korwinizm, ktory byl w stanie odebrac kaczorowi głosy konserw.
pisizm, czy korwinizm - jedno zło.
korwin z chęcią by wszedl w koalicje z platformą.
dlatego dzień po wyborach zgłosił gotowość poparcia rządu PiS w zamian za zakazanie marszów równości
dlatego dzień po wyborach zgłosił gotowość poparcia rządu PiS w zamian za zakazanie marszów równości
@lipathor, co w tym zaskakujacego? https://www.tvp.info/44349432/janusz-korwin-mikke-o-koalicji-konfederacji-z-po-jestesmy-w-stanie-utworzyc-rzad-z-kazdym-kto-spelni-duzo-naszych-postulatow
pisizm, czy korwinizm - jedno zło.
@lipathor, czyli paliwo po 8zł ci nie przeszkadza – okej.
@Macer, nic zaskakującego, niczego innego się po nim nie spodziewałem.
czyli paliwo po 8zł ci nie przeszkadza
kolejny fikołek - jesteś akrobatą?
@lipathor, niby gdzie ten fikołek?
@Macer, o benzynie, wiem że korwiniści mistrzami logiki nie są, ale taki wniosek to trzeba wyciągnąć - nie wiem skąd?
@lipathor, pod korwinizmem nie miałbyś paliwa po 8 zł
@Macer, miałbym, w dodatku miałbym większy zamordyzm społeczny/obyczajowy
miałbym
@lipathor, mapandowut?
niby jaki zamordyzm XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
mapandowut?
@Macer, rozmowa Memcena ze Stanowskim, gdzie Memcen szczerze przyznaje, że zniesienie od razu podatków nie byłoby możliwe.
niby jaki zamordyzm
np. wymieniony wyżej zakaz marszów równości.

Aaa no i całkiem możliwe, że opuścilibyśmy UE i dostali się w orbitę wpływów Rosji, ze wszystkimi tego konsekwencjami, jakie obserwujemy w Ukrainie od 30 lat.
całkiem możliwe, że opuścilibyśmy UE i dostali się w orbitę wpływów Rosji, ze wszystkimi tego konsekwencjami, jakie obserwujemy w Ukrainie od 30 lat.
@lipathor, czekaj, bo czegos tu nie rozumiem. ukraina w ciagu ostatnich 30 lat opuscila UE i przyłączyla sie do rosji? UE nawet nie bylo jeszcze 30 lat temu
np. wymieniony wyżej zakaz marszów równości.
@lipathor, nie widze w tym zadnego zamordyzmu.
rozmowa Memcena ze Stanowskim, gdzie Memcen szczerze przyznaje, że zniesienie od razu podatków nie byłoby możliwe.
@lipathor, a co maja podatki do rzeczy? orlen podniosl marże w rafinerii i stąd kosmiczna cena. podatek tez sie w niej zawiera ale z samym podatkiem cena byla 5-6zł.
i to ja mam miec problemy z logiką?
nie widze w tym zadnego zamordyzmu.
@Macer, a co? Podejście wolnościowe?
czekaj, bo czegos tu nie rozumiem. ukraina w ciagu ostatnich 30 lat opuscila UE i przyłączyla sie do rosji? UE nawet nie bylo jeszcze 30 lat temu
serio trzeba ci to tłumaczyć?
a co maja podatki do rzeczy? orlen podniosl marże w rafinerii i stąd kosmiczna cena. podatek tez sie w niej zawiera ale z samym podatkiem cena byla 5-6zł.
i to ja mam miec problemy z logiką?
patrząc na afery z dotacjami konfiarze to pazerne świenie jak pisowcy, więc mam solidne podstawy sądzić, że postawiliby na czele Orlenu podobnego złodzieja jak Obajtek
mam solidne podstawy sądzić, że postawiliby na czele Orlenu podobnego złodzieja jak Obajtek
@lipathor, czyli urojenia.
serio trzeba ci to tłumaczyć?
a co? nie potrafisz? to po co sie bylo wplątywac w tak trudne dywagacje?
oczywiscie ze wolnosciowe, stawianie na pierwszym miejscu dobra przecietnego obywatela zamiast ulegania mniejszosciowym grupom nacisku, sponsorowanym przez zagranicznych oligarchów.
a co? nie potrafisz?
@Macer, szkoda mi czasu i energii, jeśli sam tego porównania nie łapiesz, to nie ogarniesz tego i tak.
czyli urojenia.
urojenia to twoje 'nie byłoby 8 zł za litr'
oczywiscie ze wolnosciowe, stawianie na pierwszym miejscu dobra przecietnego obywatela zamiast ulegania mniejszosciowym grupom nacisku, sponsorowanym przez zagranicznych oligarchów.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
szkoda mi czasu i energii, jeśli sam tego porównania nie łapiesz, to nie ogarniesz tego i tak.
@lipathor, czyli nie potrafisz, palnąłeś głupstwo i robisz teraz fikołki zeby się nie wydało. a szkoda, calkiem przyjemnie sie dyskutowalo.
czyli nie potrafisz, palnąłeś głupstwo i robisz teraz fikołki zeby się nie wydało.
@Macer, tani chwyt.
czekaj, bo czegos tu nie rozumiem. ukraina w ciagu ostatnich 30 lat opuscila UE i przyłączyla sie do rosji? UE nawet nie bylo jeszcze 30 lat temu
Nigdzie nie napisałem, że Ukraina (wielką literą, bo to nazwa państwa i początek zdana) opuściła UE, natomiast to, ze od rozpadu ZSRR pozostawała pod silnym wpływem rosji nie jest chyba dla nikogo niespodzianką. Nie wiem skąd wymyśliłeś to opuszczanie UE, chyba jesteś słaby w logikę.
@lipathor,
opuścilibyśmy UE i dostali się w orbitę wpływów Rosji, ze wszystkimi tego konsekwencjami, jakie obserwujemy [b]na[/b] Ukrainie od 30 lat.
to jest w twojej wypowiedzi nielogiczne, ze sugerujesz, iz wejscie polski pod wplywy rosji mialoby taki sam efekt, jak na ukrainie wychodzenie spod jej wplywu, czyli sytuacje odwrotne.
@Macer, oczywiście, że miałoby. Poza konfiarzami i garstką onuc Polacy nie chcą powrotu do czasów gdy byliśmy pod ruskim butem. A to zaowocowałby tarciami w kraju.
@lipathor, calkiem sporo osob chce powrotu do tamtych czasow, ale to bez znaczenia, bo przejscie teraz do rosyjskiej strefy wplywow nie oznaczaloby powrotu komuny, a juz na pewno nie pod władzą korwinistów.
tarcia, owszem, byłyby. ale i tak są i będą, a zapowiada sie tylko gorzej.
calkiem sporo osob chce powrotu do tamtych czasow
@Macer, do socjalizmu wzdychają dziadki i julki co go nie pamiętają. Ale nie do ruskiego miru z biedą, alkoholizmem, sraniem za stodołą, narkomanią i epidemią HIV/AIDS. Do zamordyzmu władzy i morderstw przeciwników politycznych też nikt poza korwinistami i może częścią ZP nie tęskni.
Ale nie do ruskiego miru z biedą, alkoholizmem, sraniem za stodołą, narkomanią i epidemią HIV/AIDS.
@lipathor, biedę mamy cały czas, a będziemy mieć o wiele gorszą dzięki ukazom od UE. ogrzewanie, mięso, samochód staną się w ciągu 5-10 lat luksusem. tak jak było za komuny!
od lat 90 spozycie alkoholu wzroslo o 47% https://www.parpa.pl/index.php/badania-i-informacje-statystyczne/statystyki
>sraniem za stodołą
mamy we wszystkich praktycznie domach toalety, dlaczego mielibysmy srac za stodołą?
>epidemią HIV/AIDS
aa, to juz kwestia kazdego z nas z osobna. trzeba nie brać narkotyków i nie ruchać się z kim popadnie. zakażenia HIV są coraz częstsze w polsce, pewnie dlatego ze w zwiazku z narzuconymi przez zachodnie media zmianami kulturowymi coraz czestszy jest seks pozamalzenski, o czym swiadczy np liczba urodzen poza malzenstwem,
https://zwierciadlo.pl/seks/186986,1,malzenskie-statystyki.read
oraz coraz popularniejszy jest homoseksualizm https://pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce#Osoby_LGBT_w_Polsce
nie wspominając, ze przyjelismy iles milionow ukraincow u ktorych HIV jest powszechny.
co do zamordyzmu, to w tej chwili panstwo kontroluje scisle każdy przejaw dzialalnosci gospodarczej czlowieka, a będzie gorzej. więc to zaden argument. przeciwnikow politycznych sie morduje co prawda rzadko, ale się zdarza (rafał wójcikowski, andrzej lepper, petelicki itd.).
na tle świata wypadamy dobrze tylko pod wzgledem wolnosci slowa, ale i z tym pis juz sobie radzi.
sam widzisz
biedę mamy cały czas, a będziemy mieć o wiele gorszą dzięki ukazom od UE
@Macer, dalej nawet nie czytam
@lipathor, poddajesz się bez walki? uuu, smutno
@Macer, wygrywam przez walkower. Głupszej rzeczy niż to co napisałeś nie da się.
@lipathor, patyczki juz pozbierane na zimę? na obiad mam nadzieje byly robaczki wędkarskie w sosie świerszczowym
@lipathor, no i nie mowilem?
palnąłeś głupstwo i robisz teraz fikołki zeby się nie wydało.
@Macer, nie, za to sam palnałeś głupstwo i teraz fikołkujesz.
OHUI rzuciłem okiem dalej
przeciwnikow politycznych sie morduje co prawda rzadko, ale się zdarza (rafał wójcikowski, andrzej lepper, petelicki itd.).
serio w to wierzysz? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
@lipathor, nie ma to jak popelnic samobojstwo strzelajac sobie trzy razy w tyl glowy, wcześniej odszedłszy w nieobejmowany kamerami kąt parkingu podziemnego, nie? zreszta nie tylko ja w oficjalna wersje nie wierze, byly minister obrony również https://wiadomosci.onet.pl/kraj/niejasnosci-wokol-smierci-generala-znaleziono-kilka-kul/nm3cn
Wójcikowski mial uszkodzony przewod hamulcowy, a wiedzial cos o ktorejs aferze. O lepperze juz dosc napisano. ja bym spytal inaczej, dlaczego niby mialbym nie wierzyc, ze w polsce zdarzaja sie morderstwa polityczne? co to, polacy to świętoszki co by muchy nie skrzywdziły?
nie, za to sam palnałeś głupstwo
@lipathor, nei palnalem zadnego glupstwa, moja opinia jest dobrze uzasadniona.
@lipathor, znać głupiego po śmiechu jego.
Lubię prawdzie patrzeć prosto w oczy. Stan bowiem ówczesny, który miałem, polegał na następującym: Niemcy szczęśliwie dawali się rozbrajać; dość dużo najrozmaitszej broni i dość dużo najrozmaitszych zapasów i ubrań dostawało się w polskie ręce; mnóstwo obiektów wojskowych o wielkim znaczeniu wpadało zupełnie łatwo w nasze ręce, a niezwykle «patriotyczna» i podniecona ludność starannie to rozkradała. Miałem, proszę państwa, koszary, które trzy razy w ciągu wojny poprawiałem i które trzy razy do ostatniego mebla przez ludność okoliczną były rozkradane. Musiałem więc, jako dobry gospodarz, z obowiązku chociaż jaką taką straż postawić, żeby zapobiec, aby to dobro, w które może będzie jutro trzeba uzbroić i wyekwipować ludzi, by ono zostało zachowane. Zwyczajem bowiem polskim rozkradano tę broń dla uzbrojenia prywatnego wojska, które wyrastało, jak grzyby po deszczu. Każde nieledwie stronnictwo, mające pewne recepty na uratowanie Polski, tworzyło swoje prywatne wojsko i zupełnie swobodnie sięgało do składów wojskowych, o ile te nie były pilnowane, dla uzbrojenia ludzi, nieraz grożąc mi, gdy byłem jeszcze na ulicy Mokotowskiej[10], że ta broń będzie przeciw mnie użyta.

W tej sytuacji, zmierzywszy swoje możliwości, powiedziałem temu oficerowi: «Leć, człowieku, z powrotem i staraj się trafić do Krakowa. Tam życie spokojnie idzie, może Kraków będzie mógł dać jakąś pomoc. Ja w czasie nieokreślonym, bo nie mam możności określić czasu, przystępuję do organizacji wojska i ruszam — lecz kiedy, nie potrafię tego powiedzieć». Czy piękne lwowianki i zacni lwowianie za grzech to będą mi poczytywać, czy dzieci nawet moje własne w sądzie swoim za grzech i za błąd mój będą mi to poczytywały, nie wiem. Stwierdzam fakty tak, jak one były. O Galicji zachodniej por. Stec dawał mi złe dane. Na moje żądanie, aby stamtąd wyciągnął pomoc, dał mi krótki opis tego, co widział i co słyszał sam. Przychodziły, co prawda, uzbrojone jednostki z frontów najrozmaitszych do takiego czy innego miasta galicyjskiego. Opowiadał mi między innymi o pięknym porządku, w jakim pułk, formowany dawniej w Jarosławiu, przyszedł do tego miasta. Żołnierze jednak broń w kozły składali i szli do domów, zostawiając broń, w kozły złożoną, na placu. Czy oni będą mogli być zebrani i gdziekolwiek rzuceni, o tym ten porucznik, który przez Galicję przejechał i o tym lub o owym słyszał, wątpił. Mówił, co prawda, że wyprzedzili organizację, jak zwykle, legioniści, że pułk 5-ty w Przemyślu, a 4-ty pułk Legionów w Krakowie reprezentują jakąś wartość siły. Bo jest to i zebrane i, zdaje się, gotowe mogłoby być do wymarszu. Lecz również i tam jest ta sama kwestia, jaką miałem w Warszawie, tzn. mnóstwo obiektów wojskowych, których trzeba pilnować. Opowiadał mi, że na wartach stoją w wielu miejscach oficerowie — rzecz dość niezwyczajna — dlatego, że żołnierzy nie ma, bo żołnierze po powrocie wracają natychmiast do domów. No, powiedziałem mu — ja tam nie dowodzę, nie potrafię tego zarządzić, jedźcie, zatrzymajcie się w Krakowie i powtórzcie mój rozkaz Roji, aby iść na pomoc[11].

Proszę panów, z wielką ulgą dowiedziałem się względnie prędko, że 5-ty pułk Legionów, stojący w Przemyślu, na wieść o tym, że Lwów jest bardzo zagrożony i że traci nadzieję utrzymania się, bez rozkazu gen. Roji pod dowództwem ppłk. Tokarzewskiego ruszył naprzód na ratunek.

Dziełem więc 5-go pułku było to, że Lwów pozostał w rękach polskich.
@JFE, https://www.jpilsudski.org/artykuly-historyczne-pilsudski/jozefa-pilsudskiego-pisma-zebrane/item/2248-jozef-pilsudski-obrona-lwowa
Dlaczego sam Piłsudski nie zwrócił się o pomoc do Poznania po posiłki? Może bał się, że przepędzą go stamtąd kijami?
@JFE, dlaczego mieliby to zrobić w listopadzie, skoro powstanie wybuchło w grudniu? czy już wcześniej im podpadł?
@Macer, Jędrzej Giertych wspominał, że w całej Wielkopolsce było wiadome już od 1914 roku, że Piłsudski będzie chciał ich pozostawić na pastwę losu. Zachowanie wobec Powstania było tylko wisienką na torcie.
@JFE, a pisał skąd bylo wiadome?
widze tutaj ostry problem, opisany tylko przez dwa przeciwne obozy polityczne. byloby pożytecznym to merytorycznie sprawdzić.
@JFE,
a to nei bylo czasem tak ze jakies ustalenia z ętętą nam nie pozwalaly wysylac wojska centralnego do takich celów? ze sie trzeba bylo francji pytac za kazdym razem jak blekitnej armii chcielismy uzyc?
a, tu moja pomylka. BA przyjechala dopiero w kwietniu 1919. to moze i faktycznie nie bylo dosc wojska.
@Macer, serio łykasz taką historyjkę, bez źródeł, bez jednego linka?
@lipathor, no chyba mam internet i moge sobie sam sprawdzic,nie?
@Macer, no i co wyszło Ci z tego sprawdzenia?
@lipathor, dam ci pierwszą literę: g
@Macer, o ile nie chodzi o google, to pewnie o to co masz w głowie, skoro łykasz takie jednostronne historyjki
@lipathor, jak widac nie łykam skoro napisalem komentarz kwestionujacy sprawe z zupelnie innej pozycji.
przemowienie z pierwszego cytatu jest na jpilsudski.org
@Macer, no pierwotnie był tam inny komentarz
@lipathor, bo sie chwile zastanowilem. a i tak wyrazal zaskoczenie
@Macer, odebrałem jako akceptację. Mea culpa.
@lipathor, nie mam pretensji, zmotywowales mnie do faktycznego poszukania czegos na ten temat.
@Macer, i to mnie cieszy, nawet gdybyś doszedł do odwrotnych od moich wniosków w swoich poszukiwaniach.
@Macer, Alianci po prostu zezwolili w kwietniu 1919 Błękitnej Armii na powrót do kraju. Zresztą, Piłsudski nawet w 1920 roku nadal zrzekał się powiatów płoskirowskiego i kamienickiego, które były przecież objęte Linią Dmowskiego i znajdowały się wtedy w rękach polskich wojsk. Najbardziej boli, że Piłsudski zrzekł się Kamieńca Podolskiego będącego gniazdem polskiej kultury, no ale czego wymagać od takiego knazia litewskiego.