Argument równi pochyłej zakłada, że pewien kierunek działania koniecznie doprowadzi do łańcucha przyszłych wydarzeń. Przyjmuje łagodną przesłankę lub punkt wyjścia i sugeruje, że doprowadzi ona do absurdalnych, przerysowanych wyników. Zakładają oni, że łańcuch zdarzeń wystąpi, przy czym nie dostarczając dowodów na poparcie.

Wniosek z argumentu, lub wynik łańcucha zdarzeń, jest postrzegany jako nie do przyjęcia i dlatego pierwsza decyzja, która ostatecznie doprowadziłaby do tego wyniku, powinna zostać odrzucona.

Błąd ten może być postrzegany jako błąd odwołania się do emocji: Zamiast opierać się na dowodach, osoba próbuje wzbudzić lęk, czy strach, przekonując, że dana decyzja może prowadzić do jakichś hipotetycznych, skrajnych konsekwencji.

"Nie powinniśmy pozwalać lekarzom na eutanazję nieuleczalnie chorych pacjentów, ponieważ jeśli to zrobimy, potem lekarze zaczną eutanazję zdrowych ludzi lub ludzi, których uważają za genetycznie gorszych. To właśnie robili naziści."

"Jeśli nasze państwo zalegalizuje marihuanę, przejdzie do legalizacji innych narkotyków i zobaczymy ogromny wzrost problemów z uzależnieniami, a następnie z przestępczością"

Ludzie mogą powiedzieć, że jeśli małżeństwa tej samej płci będą legalne, to nie minie wiele czasu, zanim ludzie zażądają zawierania małżeństw z nieletnimi. Jeśli legalne stanie się zawieranie małżeństw z dziećmi, może to otworzyć furtkę dla zawierania małżeństw ze zwierzętami lub przedmiotami.

Dlaczego każdy powinien znać błędy logiczne? https://lurker.land/post/IscVBxRPy

Zajrzyj po więcej pod tagami!
#frgtn #bledylogiczne

-2

Argument równi pochyłej
@Laffey, Tylko że to nie jest jasno zdefiniowane jako błąd logiczny !
https://pl.wikipedia.org/wiki/Argument_r%C3%B3wni_pochy%C5%82ej

Blędem logicznym jest tylko to:

"Argument równi pochyłej zakłada, że pewien kierunek działania [b]koniecznie[/b ] doprowadzi do łańcucha przyszłych wydarzeń"

zastępując to "koniecznie" wyrażeniem "z jakimś prawdopodobieństwem" otrzymujemy zdanie prawdziwe. Jest to po prostu podejrzenie,że może istnieć tendencja rozwojowa: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tendencja_rozwojowa

Co do zaś twoich argumentów bardzo je źle dobrałeś.

Nie powinniśmy pozwalać lekarzom na eutanazję nieuleczalnie chorych pacjentów, ponieważ jeśli to zrobimy, potem lekarze zaczną eutanazję zdrowych ludzi lub ludzi, których uważają za genetycznie gorszych. To właśnie robili naziści." - potwierdzone:
https://apnews.com/article/covid-science-health-toronto-7c631558a457188d2bd2b5cfd360a867
https://www.npr.org/2022/12/11/1142141146/canada-is-expanding-categories-for-medically-assisted-death
https://www.catholicnewsagency.com/news/252991/canadian-veteran-offered-assisted-suicide-when-all-she-asked-for-was-wheelchair-help

"Jeśli nasze państwo zalegalizuje marihuanę, przejdzie do legalizacji innych narkotyków i zobaczymy ogromny wzrost problemów z uzależnieniami, a następnie z przestępczością" - potwierdzone:
https://polonia.nl/2020/11/09/narkobiznes-w-holandii-coraz-grozniejszy-i-kwitnacy-ta-ksiazka-jest-wstrzasajaca/

Ważny argument : praktycznie każdy uzależniony od narkotyków "twardych" zaczynał od narkotyków "miękkich"

"Ludzie mogą powiedzieć, że jeśli małżeństwa tej samej płci będą legalne, to nie minie wiele czasu, zanim ludzie zażądają zawierania małżeństw z nieletnimi" - nie zrealizowane,ale prawidłowo rozpoznane,np.
https://www.centromachiavelli.com/en/2022/10/06/lgbt-pedophilia-mermaids-schwulenberatung/

PS : "nauka" : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3302030/

Dziękuję,dobranoc już samo to powinno być zaoraniem.

Ale dobra,pójdźmy dalej:

>Wniosek z argumentu, lub wynik łańcucha zdarzeń, jest postrzegany jako nie do przyjęcia i dlatego pierwsza decyzja, która ostatecznie doprowadziłaby do tego wyniku, powinna zostać odrzucona.

Dlaczego jest to właśnie słuszne rozwiązanie ? Ze względu na to,że jest ono jedynym rozwiązaniem odpornym na manipulację "metodą małych kroków".

PS: Ten twój obrazek z awatara to Alexandre Cabanel, Upadły anioł.

Czyżbyś był Satanistą ?
@dsol17, Twój komentarz jest świetny. Pozostali powinni brać z ciebie przykład.

Odpowiedzi na konkretne cytaty moich słów, argumenty poparte wieloma linkami, zwięzłe zdania oraz precyzyjny dobór słów.

Chylę głowę
@pawelw141, Satanizm laveyański brzmi rozsądnie, aczkolwiek nie czuje potrzeby utożsamiania się z tego typu grupami.

Najbliżej mi do scjentyzmu i stoicyzmu. Są proste i racjonalne 😊
@Laffey, czarnowidztwo to nie błąd logiczny. oczywistym błędem rozumowania jest za to odrzucanie pesymistycznych scenariuszy, ignorowanie złych instynktów w ludziach. chociaz w zasadzie nawet nie błędem, tylko nieuczciwością.
poza tym o jakims „bledzie rowni pochylej” to mozna mowic w przypadku nauk scislych, gdzie to jest podobne do prób zgadywania przebiegu funkcji na podstawie znajomości tyko jej fragmentu. funkcje matematyczne zachowują się losowo, nie mają motywów, emocji, pragnień. ludzie je mają i dlatego można przewidywac, jak zachowają się w jakiejs sytuacji.
a efekt złamania tabu też istnieje, więc to mowienie o „błędzie równi pochyłej” w dyskusji na tematy społeczne i polityczne jest błędem logicznym.
mowienie o „błędzie równi pochyłej” w dyskusji na tematy społeczne i polityczne jest błędem logicznym
@Macer, o błędzie równi pochyłej się nie mówi, tylko się go popełnia.

Osoby wpadające w ten błąd nie tylko nie przytaczają dowodów, ani nie budują logicznych argumentów pod twierdzenie, ale również (świadomie lub nie) stronniczo przedstawiają wynik/i pewnej decyzji celem uderzenia w emocje słuchaczy i speszenia do idei wyjściowej.

Nieklasyfikowanie argumentu równi pochyłej jako błędu jest oczywistym działaniem na szkodę jakości publicznych dyskusji oraz występkiem przeciwko racjonalności.
@Laffey, nie jestes w stanie podac dowodow czegos co sie nie wydarzylo, bo dopiero moze sie stac o tu masz błąd logiczny
stronniczo przedstawiają wynik/i pewnej decyzji celem uderzenia w emocje słuchaczy i speszenia do idei wyjściowej.
@Laffey, czyli co, nie mozna przedstawiac twoich pomyslow w zlym swietle bo to „błąd logiczny”? przeciez to smieszne.
@Macer, Nic takiego nie powiedziałem.
@Laffey, ale powiedziales, ze jak instytucja X ma jakies badania, ze costam, a przyjdzie przypadkowy facet i przedstawi kontrargument, to jego zdanie sie nie liczy, bo on nie ma badan. nawet jesli ten kontrargument jest jak najbardziej logiczny, ale chce „speszyć” ich pomysł
@Macer, Powiedziałem, że podpieranie swojego zdania badaniami naukowymi to jedna z rzeczy, która tworzy mocny argument.
@Laffey, tak by sie moglo wydawac, jednak są badania i badania. nauka (wspolczesny stan wiedzy spisany w systemie publikacji wzajemnie kontrolowanych przez osoby, ktorych kwalifikacje poswiadcza uniwersytet) przegrywa konfrontacje w wielu dziedzinach – generalnie w prywatnych firmach, pod klauzulą tajemnicy sluzbowej jest o wiele więcej wiedzy niz tej spisanej w artykulach i książkach. i częściej jest poprawna niz ta akademicka. i to ci moge powiedziec jako ktos kto ma kontakt z jedną i drugą, aczkolwiek spytasz kogokolwiek kto prowadzi badania naukowe na sensownym poziomie i ci to potwierdzi.

a juz z moich osobistych przemyslen, to tak samo rozumiana nauka przegrywa z doswiadczeniem historycznym. na przyklad wedlug wszelakich badan „bicie dzieci”, czyli kary cielesne to najgorsza rzecz na swiecie, rujnuje dziecka psychike, samoocene, rzekomo tworzy zombiaki bez charakteru itp. no i gdyby to miala byc prawda, to ludzkosc by nie dotrwala do dnia dzisiejszego, bo kiedys chłosta była standardem.
@Macer,
Dzięki za dygresje.

Niestety nie przekonuje mnie to, aby wątpić w naukę i wiedzę, która posiadam.

Nie podważa to także stwierdzenia o niepoprawności argumentu równi pochyłej.
@Laffey, w naukę należy wątpić, jak we wszystko co ludzkie, bo tworzą ją omylni ludzie. chyba że się ją trktuje jak religię, ale to samo z siebie podważa jej sens.
@Laffey, a juz kompletnie inną sprawą jest taka dyskusja jakiej przyklady wywolales we wpisie. bo tu nie dyskutujemy z żadną „nauką”, tylko z propagandą.
i tak jak napisalo ci tutaj kilku z nas, 'rownia pochyla zamknij morde prawaku' to nie jest cos co sobie mozna rzucic ot, tylko jak ktos komus wykazuje potencjalne negatywne skutki jakiegos pomyslu, a juz na pewno nie wtedy kiedy mowa o tym ze jak sie da przyzwolenie do lamania jakiegos tabu czy zasady moralnej, to ze potem padną nastepne zakazy. bo tak ludzka psychika akurat dziala i masz na to dowody wspomniane przez @PostironicznyPowerUser
w naukę należy wątpić, jak we wszystko co ludzkie
@Macer, Nawet jeśli nauka posiada w swojej historii przypadki pomyłek i w jakimś promilu procenta jest błędna to wciąż jest najlepszym środkiem do poznawania rzeczywistości.

Naukę tworzyły i tworzą ogromne grupy najinteligentniejscyh, najmądrzejszych ludzi na świecie.

Nauka nawet jeśli gdzieś się myli to wciąż jest milion razy rzetelniejsza od przeciętnych ludzi których poglądy przepełnione są błędami logicznymi, poznawczymi, uprzedzeniami i emocjami.
rownia pochyla zamknij morde prawaku' to nie jest cos co sobie mozna rzucic ot
@Macer, Jeżeli użyłeś logicznych argumentów i innych środków na poparcie, aby twoje zdanie nie było pustym subiektywnym twierdzeniem, które pragniesz manifestować jako obiektywne to wtedy nie jest to argument równi pochyłej
Nawet jeśli nauka posiada w swojej historii przypadki pomyłek i w jakimś promilu procenta jest błędna
@Laffey, oooo paaanie. masz jakies źródła na te liczby?
to są zupełnie inne rzędy wartości. masz tu skrina z mojego kursu etyki naukowej.
Tyle, że to nie ma żadnego związku z logiką.

Emocje i odczucia to nie logika.
Ciężko nazwać to też błędem, emocje nie niosą w sobie informacji którą można by rozpatrywać w kategorii prawda-fałsz.
Czy straszenie kogoś jest błędem? Może tak, a może nie. To będzie zależało od konkretnej sytuacji. Przyszłość pokaże czy straszący miał rację czy nie.
@Laffey, ja znacznie częściej widzę, że rożnego rodzaju argumenty „równi pochyłej” były prawdziwe. To że tego typu argumenty MOGĄ być błędne, nie znaczy, że zwykle są.

Przykładowo, kiedy była mowa o wprowadzaniu związków partnerskich, padał argument, że oni chcą tylko odwiedzać się w szpitalach i móc po sobie dziedziczyć. W Polsce sporo osób mówiło, że to pójdzie dalej. No i widać, że poszło (zwłaszcza na Zachodzie, gdzie teraz nie wiedzą sami co to znaczy kobieta czy mężczyzna).

Podobnie z narkotykami: teraz jest zalegalizujemy marihuanę, a na Zachodzie (Francja, Szwajcaria, Hiszpania), gdzie dostępność marihuany jest sporo wyższa niż w Polsce, spożycie innych narkotyków jest również wyższe.

Tak samo z multikulti, śledzeniem ludzi w Internecie przez rządy itd.
@niebieski, Jeżeli wysuwasz jakieś przypuszczenie i zbudujesz dla niego podporę z mocnych argumentów, dowodów, badań naukowych to wtedy jest to w porządku.

Przykłady tego błędu logicznego użyłem jedynie w celach edukacyjnych. Nie mam zamiaru obierać jakiegokolwiek stanowiska w którychś z tych przykładów.
Jeżeli wysuwasz jakieś przypuszczenie i zbudujesz dla niego podporę z mocnych argumentów, dowodów, badań naukowych to wtedy jest to w porządku.
@Laffey, nie, absolutnie nie, to jest bardzo groźny sposób myślenia. w ten sposób pozbawiasz prawa głosu we wlasnej sprawie wszystkich, ktorzy nie maja budżetu na wynajęcie pracownikow naukowych do tworzenia teoryj dla wlasnej korzysci, na rzecz po prostu ludzi bogatych. a wiekszosc ludzi posiada dosc chlopskiego rozumu, zeby zobaczyc negatywne konsekwencje dzialan bogatych dla siebie.
@Laffey, ale takie wymagania należy stawiać zarówno wobec tezy „równi pochyłej”, jak i jej antytezy (tj. nie ma sie czego bać, bo to argument równi pochyłej).

Co do argumentów z dowodów, badań naukowych, to w wielu przypadkach ciężko o coś takiego. Jak udowodnić w dyskusji, że ludzie są źli i gdy mogą sięgnąć po więcej władzy, to sięgają? Tutaj w grę wchodzą jedynie dowody anegdotyczne i podawanie analogicznych przykładów takich zachowań z przeszłości. Jednak każda sytuacja jest inna i zawsze można zakwestionować analogię mówiąc, że to nie jest w ogóle podobne.

Niestety socjologia czy psychologia to nie jest matematyka i czasem jedyne, co nam zostaje to zdrowy rozsądek (czy tam chłopski rozum, jak kto woli).
Niestety socjologia czy psychologia to nie jest matematyka i czasem jedyne, co nam zostaje to zdrowy rozsądek (czy tam chłopski rozum, jak kto woli)
@niebieski, W matematyce możesz wziąć działanie wyjściowe, postawić znak równości i wpisać wynik, twierdząc, że jest poprawny, więc nauczyciel powinien go zaakceptować.

Sęk nie w tym czy Twój wynik jest poprawny, ale czy zbudowałeś cokolwiek, co pozwoli w ogóle brać twoje słowa na poważnie.
@Laffey, jasne. Jak ktoś powie, że przez A dojdziemy do B (np. przez wprowadzenie inwigilacji w Internecie, żeby „chronić dzieci przed pedofilami”, idziemy w stronę totalitarnego państwa) i nic więcej, to faktycznie może nikogo nie przekonać. Jednak samo w sobie to nie znaczy, że nie ma racji. Stad jak ktoś na to odpowie „ee argument równi pochyłej; zamykam temat”, to jest ignorantem. Natomiast jeśli spyta „dlaczego według Ciebie A może doprowadzić do B, jakie są przesłanki ku temu” to takie coś szanuję.
@niebieski, TAK! Właśnie o to chodzi
@Laffey, ale przecież wszystkie te "absurdalne, przerysowane wyniki" już zaistniały, masz nieaktualne info.
@PostironicznyPowerUser, Świat w którym tak jest musi być naprawdę abstrakcyjny biorąc pod uwagę z jakimi wymyślnymi przypuszczeniami potrafią wyjść ludzie.

Odpowiadając już na poważnie - Jeżeli mówisz o tych konkretnych przykładach błędu logicznego to próbuje zrozumieć co skłoniło cię do takiego stwierdzenia
@Laffey, dosłownie to co miało być tym absurdalnym przerysowanym wynikiem literalnie już się wydarzyło
@PostironicznyPowerUser, Jeżeli to prawda to ok. Jeżeli ktoś kiedyś ciekawie podpierał te przypuszczenie rzetelnymi dowodami i dobrymi argumentami to w porządku.
@Laffey, główna teoria z wpisu nie zgadza się z praktyką więc leci do kosza. nie ma tu żadnego błędu logicznego, ludzie dobrze przewidują bo też nie działają w oparciu o jakieś niestworzone wymysły z dupy tylko o praktykę-dasz palec, a urwą rękę razem z przedramieniem.
dla ciebie jeśli paradygmat nie zgadza się z doświadczeniem to tym gorzej dla doświadczenia?
@PostironicznyPowerUser, Przedstaw jaki jest Twój główny argument, abym mógł się odnieść.

Błąd równi pochyłej jest zjawiskiem znanym już od lat 50 XXw. został dobrze opisany przez ludzi znacznie inteligentniejszych niż ja, czy ty.

Jeżeli sfrustrował cie jeden z użytych przeze mnie przykładów i próbujesz któregoś bronić to wciąż nie jest to sposób, aby udowadniać, że argument równi pochyłej jest niepoprawny.
@Laffey, podajesz przykłady we wpisie tak jakby one nie wystąpiły co by z kolei potwierdzało całą teorię, a przecież to już się wydarzyło. czego więcej tu chcesz dowodzić? rzeczywistość ją zweryfikowała więc jest błędna. tyle.
@PostironicznyPowerUser, Wszystko w tej kwestii sprowadza się do tego czy wysuwasz przypuszczenie wraz z dowodami i argumentami. Definiuje to czy Twój pogląd jest w porządku

Przykłady pozwalają łatwiej i dogłębniej zrozumieć temat.

Przykłady służą tekstowi, nie odwrotnie.
@Laffey, no ale dowody przeczą tezie z wpisu i przykłady są błędne.
jak dajesz sobie włazić na głowę to ten włażący będzie testował do jakiego momentu może sobie pozwolić zanim krzykniesz dość.
@PostironicznyPowerUser, W porządku, masz prawo tak twierdzić.

Mam nadzieję, że umysły innych, niezakłócone przez emocje i osobiste poglądy, wyciągną z tego wpisu wiedzę - ponieważ znajomość argumentu równi pochyłej to z pewnością jest coś co warto mieć w głowie analizując wypowiedzi ludzi.