@rulker, Jeżeli ktoś używa wobec ciebie obelgi zrób w końcu jak ja - uznaj ją za swe miano i obnoś się z nią z dumą. Będą się z ciebie śmiali,ale ostrze ich ataku zostanie stępione.
@malcolm, szury nie miały racji to raz, dwa koszty utrzymania uchodźców są znane, Turcja też je ponosiła i nadal ponosi. Na utrzymanie uchodźców w Turcji zapłaciliśmy ok 60 mln EUR, cała UE 3 mld EUR. Na tych też musimy. I będziemy musieli ponosić nadal. Nikt nie mówi że będzie lekko. Ale to i tak nie jest nasz największy problem jak sugerują szury. W dodatku mamy mocny argument do negocjacji z UE. Co gorsza nie mieliśmy za bardzo innych alternatyw wobec polityki wobec uchodźców. Wpisanie ich w program socjalny 500+ pewnie zamieniłbym na wsparcie celowe, ale być może to w analizach okazało się prostsze i być może tańsze - dużo ludzi po 60 roku zycia którzy przyjechali nie dostaną 500+ z oczywistych względów.
@alienv, mogliśmy tak samo zrobić jak UE z uchodźcami lub Turcja. Nie musieliśmy im nadawać wszelkich uprawnień. Poza tym pomoc namiejscu - tego prawie się nie praktykuje.
@malcolm, Czyli obozy dla uchodźców już są super? Szybko zapomniałeś jak cała prawica spamowała obrazami z obozów w różnych krajach Europy. One też nie są tanie w utrzymaniu do tego generują masę swoich problemów
@alienv, ale rozwiązują jeszcze więcej. To powinny być obozy dla uchodźców którym trzeba pomóc jak front ich dopadł a nie akcja przesiedleńcza gdzie ludzi 1400 km się wozi.
@malcolm, nie rozwiązują żadnych problemów, tylko chowają je pod dywan i to tylko przez określony czas. koszt transportu jest tani, zwłaszcza w transporcie zbiorowym i po drogach lub torach, nie widzę tu większego problemu. to nie akcja przesiedleńcza, rozwożenie ma sensu - rozkłada się uchodźców na mniejsze grupy, które też są tańsze w utrzymaniu. szukasz tu problemów na siłę.
@alienv, oczywiście. I tylko na czas niezbędny a nie od razu 12 tys kapiał początkowy czy 500+ na półtora roku albo dłużej. Do tego powinniśmy pomagać organizować punkty schronienia na miejscu - Ukraina ogromny kraj. Nie można zaczynać od przesiedleń.
@alienv, PiS wystartował z programem przesiedleńczym bo zaczął od trwałych rozwiązań prawnych które wiążą, a nie od doraźnej pomocy potrzebującym. W sumie to na rękę ruskim robi bo ludzi trwale osiedla z terenów które ruscy zajmują i kusi kolejnymi przywilejami, szkołami z językiem ukraińskim czy budową mieszkań o wysokim standardzie dla nich (nawet prawo budowlane zmieniają żeby to przyspieszyć) więc ma wieloletni program przesiedleńczy a nie pomoc na daną trudną chwilę.
u nas każde dziecko w wieku szkolnym które przebywa w Polsce ma obowiązek chodzić do szkoły niezależnie od statusu
budową mieszkań o wysokim standardzie dla nich (nawet prawo budowlane zmieniają żeby to przyspieszyć)
"wysokim standardzie" znowu walisz szuryzmami ... widziales ile mieszkan zbudowali z programu mieszkanie+ przez lata swoich rządów? prawo i tak mialo byc zmieniane bo po pandemii biurowce stoją puste, mozna je wykorzystywac jako tymczasowe obecnie bez zmian w prawie a o potrzebie przekształcenia w mieszkalne mówiono już rok temu.
@alienv, no właśnie - dla Polaków przez lata zbudowali tyle co nic a tu od mieszkań zaczynają. Można na wzór covidowego fundusz ukrainski wygenerować i np za 300 mld zł z rynku pozyskać mieszkania po każdej cenie a potem inflacją dług spalić.
@alienv, a ten budżet to skąd pochodzi? Czy w innych krajach też tak robili że od razu po przekroczeniu granicy uchodźcy wszystkie prawa obywateli dostają?
@alienv, mają więcej praw : 40 zł na dzień na utrzymanie , darmowe ubezpieczenie zdrowotne (zwykły obywatel musi 412 zł zapłacić) , darmowe przejazdy transportem. Fakt, zwykły obywatel tylu przywilejów finansowanych przez państwo nie ma. Jeszcze niedawno sam fakt bycia Ukraincem zwalniał z kwarantanny i testowania na covidia. takie czasy...
@malcolm, co do kwarantanny to się zgodzę reszta to jakieś odloty, a żeby zazdrościć darmowgo biletu PKP to już trzeba być naprawdę podłym roszczeniowcem.
nie, nie mają więcej praw, nawet jeśli chodzi o wsparcie finansowe. w innych krajach też dostają, ale tylko polacy-katolicy uzbdurali sobie że to "przywilej"...
@malcolm, to ironia bo polak-katolik o którym mówię to egoista widzący tylko czubek własnego nosa który patrzy na świat przez pryzmat "JA" lub "MI". To nie są ani Polacy ani Katolicy.
@malcolm, śmiesznie to się czyta po tym jak napisałeś jak to zazdrościsz uchodźcom "przywilejów" w postaci darmowego biletu PKP
Znam wielu Polaków i wielu Katolików, na szczęście polacy-katolicy to w większości pizdy co krzyczą tylko w internecie więc się nimi nie przejmuje
Gorzej z onucami które zazdroszczą wszystkiego uchodźcom i jebią Banderą na lewo i prawo. To może doprowadzić do wielu problemów, a gdy się pojawią to nie stanę po ich stronie tylko dlatego że mamy podobny paszport.
@alienv, widać że obcy jesteś bo to Polacy i o zgrozo Katolicy co do których masz taką odrazę do domów przyjmują ludzi z Ukrainy co np w takim Izraeli to nie do pomyślenia np żeby prawosławnych w gratisie do swoich domów brali i przy stole sadzali. Poza tym co tu zazdrościć? Z moich podatków idzie i ja inflacją płacę za to.
@alienv, Największy problem to będzie rezygnacja z rosyjskiej ropy,gazu itd od zaraz tak jak to sugerują niepełnosprytni politycy. Jak tylko o tym usłyszę jadę na stację benzynową i tankuję choćbym miał ryzykować przekroczenie prędkości.
Rezerwy krajowe gazu w zbiornikach starczą podobno na 2 miesiące, gazoport ma ruszyć dopiero od października. Z LPG do aut już chyba jest problem.
W dodatku mamy mocny argument do negocjacji z UE.
nie tylko alienv ale i @malcolm (skoro wchodzisz w tę dyskusję - do wiadomości)
No to lepiej,żeby w takim razie to był mocniejszy dla nas argument w negocjacjach z UE niż Powstanie Warszawskie było "argumentem w negocjacjach Mikołajczyka ze Stalinem". Zwłaszcza,że eurokomuchy to też komuchy i mogą sobie "stać za Odrą" licząc,że wykrwawimy się gospodarczo po to,by nasza "pozycja negocjacyjna" spadła do zera.
Niektórzy domorośli analitycy historii - nawet tacy będący historykami - nie znają jej,więc politykując są skazani na jej powtarzanie. A polityka to brutalna gra i w przeciwieństwie do społeczeństw zachodu które mogą się wzruszyć zachodni politycy ukraińskich cywilów to mają w dupie.
@powarcajacy_ruski_trol2, nie chce mi się czytać nawet ani odpisywać sensownie bo i tak skończysz z permem jak Twoje poprzednie 5 kont, co nie pan @moderacja?
@alienv, NIE JA kończę z permem TYLKO moje KONTO. Założenie następnego konta to dla mnie 10 minut max 20. Tłumaczyłem to wielokrotnie takiemu @Enviador np. i to dość wulgarnie nawet (sorry )
Z własnymi kontami na serwisach społecznościowych nie warto się wiązać a tym bardziej całkowicie identyfikować bo są one zakładnikami przekonań właścicieli serwisu i ich moderatorów. A tylko głupiec dobrowolnie zostałby bezbronnym zakładnikiem…
A tobie po prostu wytykam,że za "asset" bierzesz "liability" (sorry za angielszyznę ale chcę lepiej oddać sens). Wytykam a nie dyskutuję, bo co tu dyskutować z ewidentnym błędem z twojej strony…
I robię to tylko dlatego,że mam nadzieję że jeszcze jakiś masz tam mózg.O większości użytkowników konkurencyjnego serwisu nie da się tego powiedzieć i szkoda na nich klawiatury - ich to tylko zaszprycować szczepionką, rozstawić trumny i czekać na naturalna kolej rzeczy.
@powarcajacy_ruski_trol2, znowu dużo tekstu na szczescie wyboldowałeś fragment i to przeczytałem. Tak samo odpiszę: nie ma to dla mnie znaczenia, dla mnie TY=TWOJE KONTO
6 mld i to euro, poza tym, ich kraj jest znacznie większy, a też impet tej fali uchodźców która się do nich wlewała nie był tak duży, jak w przypadku ukraińskiej w Polsce.
Nie jestem pewien, czy akurat szury tutaj coś przepowiedziały, ale można to chyba trochę bardziej po polsku ująć w słowa. Ludzie, którzy mówili, że pomoc na hura, bez w ogóle jakichkolwiek wyliczeń, natychmiastowe wcielenie ich do socjali, to błąd mieli rację. Z resztą tutaj nie trzeba było nawet specjalnie czekać. Jeśli jeden z senatorów [Jackowski] pytając naszego rządu czy zrobił jakiekolwiek szacunki ilu osobom trzeba będzie udzielić pomocy i na jaki czas usłyszał, że nie ma takich wyliczeń, to chyba wystarczy. Tylko na podstawie tego, można powiedzieć, że JAKIEKOLWIEK SZACUNKI tego rządu co do kosztów tej pomocy były wyssane z palca. Tam nawet w krótkiej wymianie zdań padło coś w stylu: przyjmiemy każdego, pomieścimy wszystkich, a jak zabraknie kasy to wtedy będziemy kombinować. Umówmy się, tak odpowiadać urzędnik państwowy nie może, bo się ośmiesza. To jest kompletny brak kontroli wydatków państwa. Wystarczyłoby zasięgnąć opinii ludzi, którzy wiedzą o takich rzeczach nieco więcej. Jeden z akademików [nazwiska nie pamiętam ale jest pracownikiem UW] wyliczył, że Polska w dłuższej perspektywie jest w stanie pomóc do 700 000 ludzi. Wiadomo, z pomaganiem ponad "próg" jest jak z kupowaniem Audi RS 6 będąc kierowcą miejskich autobusów - na kredyt zawsze można! Tylko, czy to jest odpowiedzialne zachowanie? Czy to można robić bez pytania obywateli?
W dodatku mamy mocny argument do negocjacji z UE.
Który to jest ten mocny argument?
Co gorsza nie mieliśmy za bardzo innych alternatyw wobec polityki wobec uchodźców.
Nie jestem pewien. Nie trzeba było robić pewnych ukłonów, jak łączone klasy na przykład, jak 500+, jednorazowe 3 stówki, jak pełne świadczenia zdrowotne, jak planowanie mieszkalnictwa typowo pod nich. Można było zrobić taki pakiet, który dawałby tym ludziom delikatnie gorsze warunki niż Polakowi przynajmniej początkowo. Po to by tubylcy mieli jednak "pierwszeństwo" ogółem w funkcjonowaniu. Wszystko po to, by nie pompować za bardzo ich chęci pozostania w Polsce. Kto by został, to by został i zostałby pomimo, że musi się wysilić nieco bardziej niż Polak, by mu się wiodło tak samo i taki Ukrainiec stanowiłby wówczas wartość dodaną do społeczeństwa.
rulker
2
powarcajacy_ruski_trol2
0
Konto usunięte0
Ale to i tak nie jest nasz największy problem jak sugerują szury.
W dodatku mamy mocny argument do negocjacji z UE.
Co gorsza nie mieliśmy za bardzo innych alternatyw wobec polityki wobec uchodźców. Wpisanie ich w program socjalny 500+ pewnie zamieniłbym na wsparcie celowe, ale być może to w analizach okazało się prostsze i być może tańsze - dużo ludzi po 60 roku zycia którzy przyjechali nie dostaną 500+ z oczywistych względów.
malcolm
1
Konto usunięte0
One też nie są tanie w utrzymaniu do tego generują masę swoich problemów
malcolm
0
Konto usunięte0
koszt transportu jest tani, zwłaszcza w transporcie zbiorowym i po drogach lub torach, nie widzę tu większego problemu.
to nie akcja przesiedleńcza, rozwożenie ma sensu - rozkłada się uchodźców na mniejsze grupy, które też są tańsze w utrzymaniu.
szukasz tu problemów na siłę.
malcolm
1
Konto usunięte0
XDDDDDDD
malcolm
0
Konto usunięte0
I ile to jest?
To akurat bardzo dobra decyzja i finalnie wyjdzie taniej niż w obozach
Nikt nie zaczyna od przesiedleń, to szuryzm.
malcolm
0
Konto usunięte0
u nas każde dziecko w wieku szkolnym które przebywa w Polsce ma obowiązek chodzić do szkoły niezależnie od statusu
"wysokim standardzie"
prawo i tak mialo byc zmieniane bo po pandemii biurowce stoją puste, mozna je wykorzystywac jako tymczasowe obecnie bez zmian w prawie a o potrzebie przekształcenia w mieszkalne mówiono już rok temu.
więc nadal nie
malcolm
0
Konto usunięte0
malcolm
0
Konto usunięte0
malcolm
0
Konto usunięte0
nie, nie mają więcej praw, nawet jeśli chodzi o wsparcie finansowe. w innych krajach też dostają, ale tylko polacy-katolicy uzbdurali sobie że to "przywilej"...
malcolm
0
Konto usunięte0
malcolm
0
Konto usunięte0
Znam wielu Polaków i wielu Katolików, na szczęście polacy-katolicy to w większości pizdy co krzyczą tylko w internecie więc się nimi nie przejmuje
Gorzej z onucami które zazdroszczą wszystkiego uchodźcom i jebią Banderą na lewo i prawo. To może doprowadzić do wielu problemów, a gdy się pojawią to nie stanę po ich stronie tylko dlatego że mamy podobny paszport.
malcolm
0
Poza tym co tu zazdrościć? Z moich podatków idzie i ja inflacją płacę za to.
powarcajacy_ruski_trol2
0
Rezerwy krajowe gazu w zbiornikach starczą podobno na 2 miesiące, gazoport ma ruszyć dopiero od października. Z LPG do aut już chyba jest problem.
nie tylko alienv ale i @malcolm (skoro wchodzisz w tę dyskusję - do wiadomości)
No to lepiej,żeby w takim razie to był mocniejszy dla nas argument w negocjacjach z UE niż Powstanie Warszawskie było "argumentem w negocjacjach Mikołajczyka ze Stalinem". Zwłaszcza,że eurokomuchy to też komuchy i mogą sobie "stać za Odrą" licząc,że wykrwawimy się gospodarczo po to,by nasza "pozycja negocjacyjna" spadła do zera.
Niektórzy domorośli analitycy historii - nawet tacy będący historykami - nie znają jej,więc politykując są skazani na jej powtarzanie. A polityka to brutalna gra i w przeciwieństwie do społeczeństw zachodu które mogą się wzruszyć zachodni politycy ukraińskich cywilów to mają w dupie.
Konto usunięte1
powarcajacy_ruski_trol2
0
Z własnymi kontami na serwisach społecznościowych nie warto się wiązać a tym bardziej całkowicie identyfikować bo są one zakładnikami przekonań właścicieli serwisu i ich moderatorów. A tylko głupiec dobrowolnie zostałby bezbronnym zakładnikiem…
A tobie po prostu wytykam,że za "asset" bierzesz "liability"
(sorry za angielszyznę ale chcę lepiej oddać sens). Wytykam a nie dyskutuję, bo co tu dyskutować z ewidentnym błędem z twojej strony…
I robię to tylko dlatego,że mam nadzieję że jeszcze jakiś masz tam mózg.O większości użytkowników konkurencyjnego serwisu nie da się tego powiedzieć i szkoda na nich klawiatury - ich to tylko zaszprycować szczepionką, rozstawić trumny i czekać na naturalna kolej rzeczy.
Konto usunięte0
nie ma to dla mnie znaczenia, dla mnie TY=TWOJE KONTO
Skalp
0
https://www.dw.com/pl/turcja-krytykuje-uni%C4%99-europejsk%C4%85-i-%C5%BC%C4%85da-obiecanych-pieni%C4%99dzy/a-52127008
https://www.bankier.pl/wiadomosc/UE-przekaze-Turcji-3-mld-euro-na-zarzadzanie-migracja-8141207.html
6 mld i to euro, poza tym, ich kraj jest znacznie większy, a też impet tej fali uchodźców która się do nich wlewała nie był tak duży, jak w przypadku ukraińskiej w Polsce.
Nie jestem pewien, czy akurat szury tutaj coś przepowiedziały, ale można to chyba trochę bardziej po polsku ująć w słowa.
Ludzie, którzy mówili, że pomoc na hura, bez w ogóle jakichkolwiek wyliczeń, natychmiastowe wcielenie ich do socjali, to błąd mieli rację. Z resztą tutaj nie trzeba było nawet specjalnie czekać. Jeśli jeden z senatorów [Jackowski] pytając naszego rządu czy zrobił jakiekolwiek szacunki ilu osobom trzeba będzie udzielić pomocy i na jaki czas usłyszał, że nie ma takich wyliczeń, to chyba wystarczy. Tylko na podstawie tego, można powiedzieć, że JAKIEKOLWIEK SZACUNKI tego rządu co do kosztów tej pomocy były wyssane z palca. Tam nawet w krótkiej wymianie zdań padło coś w stylu: przyjmiemy każdego, pomieścimy wszystkich, a jak zabraknie kasy to wtedy będziemy kombinować. Umówmy się, tak odpowiadać urzędnik państwowy nie może, bo się ośmiesza. To jest kompletny brak kontroli wydatków państwa. Wystarczyłoby zasięgnąć opinii ludzi, którzy wiedzą o takich rzeczach nieco więcej. Jeden z akademików [nazwiska nie pamiętam ale jest pracownikiem UW] wyliczył, że Polska w dłuższej perspektywie jest w stanie pomóc do 700 000 ludzi. Wiadomo, z pomaganiem ponad "próg" jest jak z kupowaniem Audi RS 6 będąc kierowcą miejskich autobusów - na kredyt zawsze można! Tylko, czy to jest odpowiedzialne zachowanie? Czy to można robić bez pytania obywateli?
Który to jest ten mocny argument?
Nie jestem pewien. Nie trzeba było robić pewnych ukłonów, jak łączone klasy na przykład, jak 500+, jednorazowe 3 stówki, jak pełne świadczenia zdrowotne, jak planowanie mieszkalnictwa typowo pod nich. Można było zrobić taki pakiet, który dawałby tym ludziom delikatnie gorsze warunki niż Polakowi przynajmniej początkowo. Po to by tubylcy mieli jednak "pierwszeństwo" ogółem w funkcjonowaniu. Wszystko po to, by nie pompować za bardzo ich chęci pozostania w Polsce. Kto by został, to by został i zostałby pomimo, że musi się wysilić nieco bardziej niż Polak, by mu się wiodło tak samo i taki Ukrainiec stanowiłby wówczas wartość dodaną do społeczeństwa.