@Pajonk_STRACHU, nie odbieraj tego personalnie. Nie musisz być agentem FSB aby ruskie kalki myśleniowe podawać dalej. Np. mój teść w latach 2016-2022 mocno wierzył w Rosję jako ostoję konserwatyzmu i zdrowego rozsądku w czasach spedalenia i chłopców w sukienkach, a wiem przecież, że nie był agentem. Pewnego rodzaju pesymizm myśleniowy, zwany "realizmem" ma jednak swoje korzenie w myśleniu rosyjskim podpartym swoistą teologią tego państwa i narodu. Martwi mnie, że zabija on optymizm życia, bo infekuje duszę (w rozumieniu ruskiej duszy).

@Emrys_Vledig,

nie odbieraj tego personalnie.

W eter tego nie pisaliście...

Nie musisz być agentem FSB aby ruskie kalki myśleniowe podawać dalej.

...

@Pajonk_STRACHU, zajmuję się trochę rosyjską propagandą na potrzeby takiego jednego projektu, bo znam cyrylicę i bywam na wschodzie rozumiejąc tzw "ruską duszę". Dlatego widzę źródło jakiegoś mema czy myśli, jaką podajesz, widząc ją wcześniej na grupie telegramowej ruskich trollowni i przekaźników. Nic osobistego kolego, wiem, że nie jest łatwo się nie złapać.

@Pajonk_STRACHU, Na potrzeby kogo?

Mam z kolegą taki projekt - startup, ale o dziwo na korzyść Polski.

Właśnie mocno straciłeś w moich oczach. Ale dziękuję za szczerość.

Jak można u kogoś stracić przez szczerość, to już się zyskało.

Widzisz ja w przeciwieństwie do ciebie nie latam po telegramach... a co dopiero po ruskich kanałach/grupach czy jak to tam się zwie.

Dlatego być może podajesz albo wierzysz w rzeczy jakie stamtąd wypływają. Jest problemem to, że polski biały kontrwywiad na tym polu niemal nie istnieje.

Dziwnie to wygląda i nie toleruję spoufalania się po wymianie 3-4 wpisów

Nie będziesz mi mówił, co mogę, a czego nie w Internecie. Netykieta pozwala mi się zwracać do kolegów z Internetu, "kolego", zwłaszcza, że na tym forum jesteśmy od dawna i jest to forma grzecznościowa, o wiele lepsze niż przezywanie się w sieci, co nie dość, że jest małostkowe to jeszcze dziecinne. Rozmawiając na różne tematy wymieniliśmy też więcej niż 3-4 wpisy. Nie wiem czemu tak personalnie całą sprawę odbierasz, ale ok, każdy ma prawo do meltdownu.

@stawo73, ja nie jestem pewien ich arsenałów, to już wszystko może być rozkradzione, np. mieli mieć z 20k czołgów w rezerwie i tego zupełnie nie widać na tej wojnie, bo kompania pacanów wychodzi taniej.

@Emrys_Vledig, No wiadomo, ale jednak wszystkich czołgów nie rozkradli, bo czymś jednak walczą. I podobnie może być z ładunkami jądrowymi - nawet jeśli 90% jest rozkradziona lub zdezelowana, to pozostałe 10% nadal jest potężnym arsenałem.

@stawo73, i to pasowałoby sprawdzić :> niekoniecznie eksplozją.

@Emrys_Vledig, Niech Chińczycy sprawdzą

@stawo73, pomysł świetny, ale aż współczuję Mongołom

@stawo73, no właśnie oni gadają takie głupoty bo są politykami i mają z tego profity. Natomiast nie zrozumiem niektórych osób na lurku, którzy doszukują się ruskiej propagandy u normalnych ludzi i jeszcze bany rozrzucali ludziom na 100 lat.

Ogólnie Trumpa uważam za mniejsze zło w Polsce, podobnie do Nawrockiego w PL czy ogólnie PiSu.

No ale śmieszą mnie fanatycy jakichkolwiek polityków, a takich coraz więcej jest.

@grafi, Prorosyjskiej propagandy na lurku nie trzeba się doszukiwać, bo ona aż bije po oczach.

@stawo73, no raczej antyzachodnia. Chyba, że dla Ciebie coś co krytykuje UE i Zachód z miejsca = rosyjska propaganda, no to też tak można przyjść.

A o Braunie też uważasz, że jest rosyjskim propagandzistą? Bo dużo takich głosów słychać i to od lewa do prawa.

@grafi, Krytykowanie wszystkich lewicowych szaleństw obecnych na Zachodzie to jedno, i to popieram. No ale już próba przedstawienia Putina jako ostatniego konserwatysty to już propaganda. Podobnie jak cieszenie się z rosyjskich sukcesów na froncie, nawoływanie do zniesienia sankcji, które jakoby bardziej szkodziły nam niż Rosji, wychwalanie prawosławia i oczernianie katolicyzmu, przedstawianie historii z rosyjskiego punktu widzenia, sugerowanie że uszkodzenia kabli na Bałtyku przez chińskie statki to prowokacja NATO, próba przekierowania antyukraińskości na prorosyjskość, itd., itd.

@stawo73, zgazdam się z tym co piszesz, natomiast jedno zastrzeżenie odnośnie tego "sugerowanie że uszkodzenia kabli na Bałtyku przez chińskie statki to prowokacja NATO", a raczej nie konkretnie tego, ale ogólnie oskarżania o wszystko Rosję czy Chiny. To jest przecież czystą propagandą tylko z drugiej strony.

Miałeś przykład wyborów w Rumunii choćby. Oczywiście Rosja robi różne akcje, czy Chiny też, ale oskażanie ich o wszystko jest dokładnie tym samym co oskażanie anglosasów o wszystko.

@grafi, To chińskie statki uszkadzały te kable. Oczywiście można zadać pytanie czy robiły to celowo, czy przypadkowo. No ale są tez tacy, którzy nawet o to oskarżają NATO:

@stawo73, owszem nie neguję tego, że chińskie statki. Tylko kwestia tego, czy państwo Chińskie o tym wiedziało i to one zleciło, czy jakaś firma chińska sobie załatwiła po cichu fuchę i od kogo.

Natomiast to, że pewne rzeczy się dzieją to jedno, ale podpinanie faktu, że coś się stało kiedyś nie oznacza, że inne kwestie są tego kontynuacją.

Choćby głośno było o tych podpaleniach w Polsce, że to niby ruskie, ale w końcu temat ucichł i nie wiadomo co dalej.

@grafi, Jakbym pisał ze ścianą. Ja piszę, ze nie widomo czy było to celowe czy przypadkowe działanie Chińczyków, a ty mi odpowiadasz dokładnie to samo. Później piszesz, że:

Natomiast to, że pewne rzeczy się dzieją to jedno, ale podpinanie faktu, że coś się stało kiedyś nie oznacza, że inne kwestie są tego kontynuacją.

i natychmiast podpinasz zupełnie niepowiązaną sprawę podpaleń

Wybacz ale nie chce mi się dyskutować na tym poziomie.

@stawo73, a wyszedł w ogóle jakiś konkretny raport na temat tych uszkodzeń kabli? Bo wszędzie w mediach widzę, że podejrzenia póki co i przesłuchiwali załogę, ale nigdzie nie znalazłem informacji na temat tego, że to potwierdzone.

No właśnie mówię o tym, że to nie jest powiązane, ale wiele ludzi taką narrację prowadzi, w tym sam Tusk, co jest wręcz szkodliwe dla sprawy.

@Cziter, no trolluję trochę. Chyba nie ma polityka wyższego szczebla, z którym by się nie obściskiwał. Nie przeszkadza to jednak innym kolegom na podstawie tego szkalować Trumpa, w ramach rezonowania ruską propagandą.

@Emrys_Vledig, przecież Trump jest przez wielu określany ruskim agentem itd. Nawet kolega co już go z nami tu nie ma, twierdził że Trump wygrał dzięki Rosji. Już nawet nie mówią o tym co mówił Tusk.

No i jeżeli już takie domysły masz, to nie przyszło Ci do głowy, że w Trumpa biją najbardziej ci, którzy teoretycznie uznają się za największych wrogów Putina?

No i kolejna kwetia, skoro wiele osób na prawicy potrafi jechać po Dudzie, że się w Davos pojawia, to czemu jemu nie wolno, a Trumpowi by wolno było?

Ps. Zresztą skoro Ty trollujesz, to dlaczego zakładasz, ze ktoś inny nie trolluje?

@grafi, Zresztą skoro Ty trollujesz, to dlaczego zakładasz, ze ktoś inny nie trolluje?

Dlatego, że ruska propaganda to takie szachy 5D, która płynnie przechodzi w kolejne mądrości etapu. Niestety polska prawica łapie się na to jak rybki, zwłaszcza jak trzeba dyskredytować kogoś kto zagraża Śniętej Rusi. Trump jest zagrożeniem dla Rosji, dlatego ruska infiltracja grała wśród libków rzekomymi jego powiązaniami z Rosją, co się okazało zupełną nieprawdą. A po przegranej libków, będzie teraz budować antyamerykańską frakcję na prawicy robiąc z Trumpa globalistę, filosemitę i człowieka korporacji, w sposób w jaki szurska prawica najbardziej lubi, czyli istnieniem rzekomego spisku. Będzie to polegało na subtelnym kreowaniu nastrojów antyamerykańskich w czasie. I ta ruska propaganda będzie np. teraz zgodna z interesami Komisji Europejskiej, a więc szur prawica może się zaraz znaleźć w sojuszu z niedawnymi wrogami -> neuropą. I co wtedy powiesz szukając punktów odniesienia?

@Emrys_Vledig, no ale to tak samo działa każda propaganda. Myślisz, że ci od zachodniej strony nie robią fikołków?

Teraz co robi Tusk i Trzaskowski? Nagle się na katolików stroją i konserwatystów.

Akurat to, że Trump jest syjonistą jest powszechnie znane.

Globalista raczej nie jest, a człowiekiem korporacji pewnie w jakiś sposób tak, bo USA się na korporacjach opiera przecież.

Więc gdzie tu dokładnie widzisz propagandę?

Dla mnie Trump jest mniejszym złem tak samo jak Nawrocki w Polsce, ale na pewno nie nazwałbym go jakimś wybawicielem.

Równie dobrze możesz stwierdzić, że te tematy odpalane na Nawrockiego to też ruska propaganda i ci którzy najbardziej szukają onuc czyli uśmiechnięci wielbiciele Tuska i koalicji, tak na prawdę trzymają po stronie ruskich.

@grafi, no to jeżeli tak myślisz, to czemu nakręcasz ludzi ruskim przekazem?

Co do tego co piszesz, to polityka ma być skuteczna a nie teologiczna (jak np. rosyjska). Trump może być dla mnie i rabinem, ważne, że jak wszedł znów do gry to przestały ginąć dzieci w Gazie.

@Emrys_Vledig, gdzie Ty konkretnie widzisz ruski przekaz?

Jeśli jest jak mówisz, to duża część zachodu powtarza propagandę Rosji i to najbardziej ci nowocześni demokraci.

A to przecież oni oskarżają Trumpa o bycie szurem, ruskim agentem itd.

Co więcej to w Polsce nawet bardzo dużo ludzi twierdzi, że dla Polski i Ukrainy Trump jest gorszą opcją.

Ja uważam, że jest lepszą, ale nie jestem jakimś wielkim entuzjastą jego.

Za nim też ktoś stoi, to nie jest tak, że gość jest totalnie czysty.

No i do tego właśnie nawiązuję.

Natomiast uważam, że wiązanie wszystkiego z Rosją to też jest błędem i tylko wprowadzaniem niepotrzebnego zamętu.

Dokładnie w ten sposób jak się oczernia tych, którzy krytykują jakieś zachodnie instytucje, bo Rosja też zachód krytykuje.

Zresztą Rosja wcale nie jest bardziej przeciwko Trumpowi niz Bidenowi.

A to co proponuje Trump dla jednych będzie skuteczne, a dla drugich będzie prezentem dla ruskich.

Bo przecież mógł wysłać kolejne miliardy dolarów Ukrainie żeby walczyli dalej i dokopali ruskim.

Świat jest bardziej złożony niż 2 wartościowe ocenianie każdej informacji.

A tym bardziej Rosja nie zasługuje na to, żeby każdą informację oceniać pod jej kątem.

@grafi, wiesz co, ja napiszę jak znajdę chwilę czasu, jak wygląda ruska propaganda w praktyce. Jak oni kombinują na konkretnym przykładzie jaki wczoraj wyjaśniłem na stronie jednego wydawnictwa książkowego, gdzie ruskie trolle przyszły robić z Polaków nazistów.

@Emrys_Vledig, ok, tylko jaką masz pewność, że to są ruskie trolle a nie innej narodowości trolle? Bo trolli to jest sporo na wszystkich kierunkach od niepamiętnych czasów.