fikcją to jest twoje subiektywne spojrzenie na rzeczywistość, a fakty są takie, że organizmy rozmnażają się z czysto egoistycznych pobudek pod każdym kątem i nie chodzi tu tylko o ludzi.

@PostironicznyPowerUser, ależ mi odpowiedziałeś. Wyjaśniłem Ci obszernie z odnośnikami dlaczego mylisz się mówiąc, że to Ty zarobiłeś na swoją emeryturę a Ty mi "chyba Ty". Spoko, już nie przeszkadzam. Wracaj do bycia 40-letnim 20-latkiem

@KwarcPL, dociera do ciebie, że państwo zabiera mi prawie 100% wypracowanych pieniędzy i jeszcze śmie mieć jakieś oczekiwania zupełnie jak podobnie myślący do ciebie, którym się wydaje, że coś jestem winien światu, społeczeństwu i jeszcze rodzicom?
nikomu nic nie jestem dłużny. wręcz przeciwnie.

dociera do ciebie, że państwo zabiera mi prawie 100% wypracowanych pieniędzy i jeszcze śmie mieć jakieś oczekiwania (…)

@PostironicznyPowerUser, przepraszam, ale mógłbyś być bardziej rzeczowy a mniej jak wujek na imieninach? Napisałeś, że zarobiłeś na swoją emeryturę. Udowodniłem, że wcale nie a teraz się rzucasz jak Włoch widzący, że ktoś kładzie ananasa na pizzy

Jasne, państwo zabiera Ci blisko 100%, ale masz w zamian szkoły, opiekę zdrowia, policję, infrastrukturę i tak dalej. Możemy dyskutować czy biorą za dużo i czy oferują za mało, ale jaki system byś chciał? Każdy na siebie? Dobra, po co pytam? Dyskusja z Tobą nie ma sensu i ją właśnie kończę.

@KwarcPL, wypierdalaj

państwo zabiera mi prawie 100% wypracowanych pieniędzy

@PostironicznyPowerUser, bez kozery powiem 500

Przecież właśnie napisałem, że jest kwestią mentalności, z kontrprzykładami bogatych krajów z wysoką dzietnością. Co do zasady bogactwo idzie w parze z poziomem wykształcenia i w ogóle kultury społeczeństwa, a to znowu skłania do inwestowania w jakość zamiast liczbę potomstwa i ogólnie odpowiedzialnego podejścia do rozmnażania.

@Eugeniusz, przyrost naturalny poniżej zastępowania pokoleń to odpowiedzialne podejście do romnażania? Poza tym, rozmawiałeś kiedyś z Amerykaninem, Niemcem czy nawet Polakiem w tej sprawie? Bo ja rzadko kiedy słyszę o pójściu w jakość a nie ilość. Znacznie częściej mówią o tym, że po co sobie psuć wygodne życie.

przyrost naturalny poniżej zastępowania pokoleń to odpowiedzialne podejście do romnażania?

@KwarcPL, Tak, "zastępowalność pokoleń" to abstrakcja na innym poziomie, a wręcz próba wywarcia na Ciebie presji żebyś rozwiązał czyjś problem. W pierwszej kolejności jesteś odpowiedzialny za swoje potomstwo i zapewnienie mu życia nie gorszego niż sam masz.

Poza tym, rozmawiałeś kiedyś z Amerykaninem, Niemcem czy nawet Polakiem w tej sprawie?

Oczywiście, i w sumie od ok. 30 roku życia wszyscy to widzą podobnie. Zwłaszcza często wychodzi opinia, że jak każdemu dziecku w nastoletnim wieku nie będziesz w stanie zapewnić własnego pokoju, to go nie rób.
U młodszych ludzi, ma się rozumieć wygoda jest istotna i też ma to sens. Mamy do czynienia ze zjawiskiem społecznym wydłużenia dzieciństwa- ale nie w sensie złośliwym "hehe, piotruśpany", tylko dłuższego czasu kształtowania się człowieka jako dorosłego i gotowego do podjęcia wszystkich dojrzałych obowiązków. Taka konsekwencja ewolucji i coraz większego skomplikowania świata w którym żyjemy: Źrebak umie biegać po urodzeniu, szympans jest samodzielny jak ma 4 lata, młodzież w prymitywnych społeczeństwach myśliwsko-zbierackich zaczyna funkcjonować jako pełnoprawny członek plemienia ok 12 r.ż. ale żadne z tych zwierząt nie zbuduje rakiety. Człowiek, o ile nie rodzi się w bogatej rodzinie, pierwsze lata dorosłości poświęca (albo powinien) na zbudowanie pozycji zawodowej i wstępne dorobienie się. Mieszkanie w kawalerce z wrzeszczącym niemowlakiem trochę utrudnia osiągnięcie tych celów, nie?

Uprzedzając- tak, to trochę nie współgra z biologią kobiety, ale można się obrazić na rzeczywistość, albo dostosować. Myślę, że medycyna w skończonym czasie sobie z tym poradzi.

Tak, "zastępowalność pokoleń" to abstrakcja na innym poziomie, a wręcz próba wywarcia na Ciebie presji żebyś rozwiązał czyjś problem. W pierwszej kolejności jesteś odpowiedzialny za swoje potomstwo i zapewnienie mu życia nie gorszego niż sam masz.

@Eugeniusz, nie do końca cudzy problem. Bo starzy są w ogólności zależni od młodych, nie tylko od swojego potomstwa. No chyba, że spłodzisz sobie lekarza, fizjoterapeutę, pielęgniarkę i całą resztę zawodów, które są potrzebne na emeryturze

Niemniej prawdą jest, że idea państwa opiekuńczego osłabia więzy rodzinne. Na czym zyskiwały egocentryczne pięknoduchy. Nie zatroszczyły się o swój byt na stare lata, bo wiedzą, że ten obowiązek będzie spoczywać na moich dzieciach. Dlatego nie zgadzam się, że mniejsza dzietność w krajach rozwiniętych to kwestia świadomości i innych górnolotnych idei. To kwestia wygody i umowy społecznej, która umożliwia takie życie.

Dlatego nie zgadzam się, że mniejsza dzietność w krajach rozwiniętych to kwestia świadomości i innych górnolotnych idei.

@KwarcPL, Nie górnolotnych, a praktycznych. Z przykładów, które wymieniłeś wyżej: więcej pożytku będziesz miał z jednego dziecka-lekarza niż czterech ekspedientek, którym prawdopodobnie będziesz musiał pomagać do końca życia.

Niemniej prawdą jest, że idea państwa opiekuńczego osłabia więzy rodzinne.

Abstrahując od więzów, państwo opiekuńcze się zacina, i chyba już lepiej nie będzie. Dlatego przy temacie starości, lepiej na nie nie liczyć i pochylić się nad zabezpieczeniem na własną rękę. Czyjeś dzieci nie są wystarczającą polisą- mogą zejść na złą drogę, zginąć w wypadku, albo po prostu wyjechać za granicę olewając państwo opiekujące się ich rodzicami. Kilka milionów Polaków tak zrobiło, i ch... mamy z wyżu demograficznego z lat 80. Warto się nad tym zastanowić: wszystko co włożono w ich edukację, opiekę zdrowotną itd. z punktu widzenia społeczeństwa poszło w błoto.

Nie górnolotnych, a praktycznych. Z przykładów, które wymieniłeś wyżej: więcej pożytku będziesz miał z jednego dziecka-lekarza niż czterech ekspedientek, którym prawdopodobnie będziesz musiał pomagać do końca życia.

@Eugeniusz, już o tym pisałem. Nie zamierzam się powtarzać.

Abstrahując od więzów, państwo opiekuńcze się zacina, i chyba już lepiej nie będzie.

Też tak uważam, Zachód się starzeje i długo obecna umowa społeczna nie pociągnie. Będzie trzeba ją skorygować w ten czy inny sposób. I obawiam się, że zaboli to wielu kierujących się "praktycznością".