Nie wiem jak Wy, ale gdybym był tzw. "rosyjskim trollem", to bym szedł w narrację następującą:
Skoro media nas okłamywały w sprawie COVID-19 to zapewne też nas okłamują w sprawie wojny na Ukrainie.
W taki sposób można uwiarygadniać jakiekolwiek informacje nie pochodzące z głównego nurtu, nawet najgłupsze propagandowe wysrywy (za przeproszeniem) z bylejakich źródeł aka losowy kanał na twitterze lub telegramie.

To by było moim zdaniem sprytne. Odbiorca jednocześnie czułby się mądrzejszy, że nie dał się przechytrzyć mainstreamowej propagandzie.

Co o tym myślicie?
#pytanie #ukraina #wojna #koronawirus

11

@Enviador, A co jeśli zwyczajnie jestem bardzo nieufny wobec jakiejkolwiek rządowej narracji, oraz wobec jakiejkolwiek sponsorowanej narracji medialnej?? Stąd na przykład uważam, że na kanwie konfliktu interesów - w tym wypadku mój vs na przykład interes onet nie będę im wierzył zarówno co do ich doniesień "anonimowych źródeł z wywiadu ukraińskiego" co do wojny. Nie będę im wierzył dokładnie z tego samego powodu co do skuteczności szczepień, prognoz zachorowań, długoterminowej pogody i czegokolwiek innego?

"I don't believe anything my government tells me" G. Carlln

To można by parafrazować na media, a że to wygląda na takie wygodne wytłumaczenie, no cóż. Perspektywa siedzenia rzutuje na perspektywę widzenia. Dla Ciebie to może wyglądać tak, co nie przyznaje Ci racji.
@Enviador, ale że jak? Te media to kłamały? Tak wszystkie? Ale dlaczego kłamały? Był spisek?
Odbiorca jednocześnie czułby się mądrzejszy,
@Enviador, W tym tkwi sendo, wielu chce poczuć się dobrze ponieważ z własnej winy bądź nie, nie osiągnęli statusu na jaki im się wydaje że zasługują. Takie osoby to idealny cel dla psyops, takie osoby również były, są i bedą wykorzystywane przez sekciarzy,oszustów i innych zwyroli.
@Anty_Anty, niestety. Wbrew pozorom niektórym ludziom łatwo coś wmówić lub je zmanipulować
Skoro media nas okłamywały w sprawie COVID-19 to zapewne też nas okłamują w sprawie wojny na Ukrainie
@Enviador, Ten tekst jest cytowany zdanie w zdanie na każdym prorosyjskim twitterowym koncie. Czyli nawet tu już dotarł?
@Dom_Perignon, o choinka... no ja taką argumentację widziałem na telegramie, ale nie dokładnie słowo w słowo. A na Twitterze to nie pamiętam, ale zero zakończenia, tragedia co się tam dzieje.
@Enviador, może nie okłamują — ale motają jak zwykle — to wojna i owszem, ale bardzo dziwna za mgłą celowo wytworzoną 🎲 👩‍🎓 👨‍🎓
To by było moim zdaniem sprytne
@Enviador, To by nie było, tylko jest sprytne, a zarazem proste i logiczne.
Co łatwiej przychodzi, jest tańsze i nie wymaga dużych nakładów? Wlasnoręczne robienie dziury w całym i puszczanie w eter nieprawdziwych informacji bezpośrednio, czy znalezienie w grupie docelowej ludzi, którzy sami jej szukają i powielają wszystko co zgadza się z ich wizją własnej zepsutej cywilizacji i podkręcanie ich? Prosta odpowiedź. Wystarczy dolewać oliwy do ognia.
W kwestii covida i przełożeniem tego na jedną płaszczyznę.
Każdy ma łeb, ale niektórzy jednak nie... To jest margines, ale sam znam gościa, który mówi, że się nie szczepi, bo, cytuję: "to jakiś kwas"
Tak niestety jest, że część ludzi po prostu dalej odlatuje w przypuszczeniach zamiast pogrzebać, lub chociaż zastanowić się dwa razy... W odniesieniu do propagandy wojennej znajdziesz takich samych, mniej lub bardziej nakręconych w jedną, lub drugą stronę. Bez znaczenia. Na starcie to się zowie- pożyteczny idiotyzm, później - mięso armatnie. A jak się ludzi wystarczająco mocno nastraszy, nakręcają się jeszcze bardziej. I wychodzą kwiatki typu : "putin ma rację", albo z drugiej strony "wyślijmy NATO aż za Moskwę". Po to są pożyteczni idioci tu i tam, żeby się nimi posługiwać.
Miłego!
Nie wiem jak Wy, ale gdybym był tzw. "rosyjskim trollem"
@Enviador, taka mała dygresja to pamiętam jak Braun składał wniosek chyba do IPNu, żeby mu wyrobili certyfikat, że nie jest rosyjskim agentem.
Może to byłaby myśl, żeby otworzyć jednostkę certyfikującą ludzi i nadawać im zielone paszporty z kodami QR, że nie są "rosyjskimi trollami"?
No i oczywiście weryfikacja co 3 miesiące, żeby paszport się odnawiał.
@Enviador, Ukraina nie ma większego wyjścia, zarówno dla morale jak i po to, żeby nie ułatwiać ruskim roboty muszą puszczać fejki. Element wojny jak każdy inny, dlatego newsy z frontu należy brać na spokojnie. Przykład nawet wpadł niedawno na lurku o 'kastracji rosyjskich jeńców'
@lipathor, O tym samym miałem mówić. Polska by robiła przecież to samo co robi Ukraina, bo wojny teraz nie toczy się jedynie amunicją a również poprzez media, internet itd.

Z racji tego, że żyjemy w chaosie informacyjnym lepiej na ten moment mieć duży dystans do informacji, które pojawiają się w mediach.
@Enviador, tylko, że równie dobrze można przyjąć odwrotną narrację, skoro media głównego nurtu nie kłamią w czasie wojny to dlaczego by miały kłamać w czasie pandemii?

Wpis został usunięty przez moderatora

A to, że nasze mainstreamowe media głównego ścieku się totalnie zhańbiły i skompromitowały w czasie plandemii, powoduje dodatkowy sceptycyzm w odbiorze treści.
@H2O, niestety. I to mam wrażenie, że jest wykorzystywane właśnie przez propagandzistów.
mainstreamowe media głównego ścieku się totalnie zhańbiły i skompromitowały w czasie plandemii
tak samo politycy
Myślę, że nie trzeba być rosyjskim trollem, żeby zauważyć, że zarówno w covid, jak i w tej wojnie pierze się nam mózgi.
@H2O, potrafisz wskazać jakiś okres w historii tego kraju gdy się obywatelom nie prało mózgów?

Wpis został usunięty przez moderatora

@Enviador,
W taki sposób można uwiarygadniać jakiekolwiek informacje nie pochodzące z głównego nurtu,
czyli rozumiem, że Twoim zdaniem w sprawie Ukrainy jedynym prawdziwym i prawdomównym źródłem jest główny nurt?
A może mamy propagandę rosyjska i ukraińska i z obu źródeł można wyłuskać pewne prawdziwe informacje? Bo dodam, ze Ukraińcy są równie prawdomówni jak i Rosjanie.
Słuchając tylko propagandę ukraińska człowiek ma wrażenie, ze ruscy doznali takich start, ze zaraz się wycofają a nawet oddadzą Zelenskiemu Moskwę
Twoim zdaniem w sprawie Ukrainy jedynym prawdziwym i prawdomównym źródłem jest główny nurt
@Barcafan, nie
A może mamy propagandę rosyjska i ukraińska i z obu źródeł można wyłuskać pewne prawdziwe informacje?
owszem, mamy
Bo dodam, ze Ukraińcy są równie prawdomówni jak i Rosjanie.
Możliwe, ciężko mi oszacować. Na pewno są w nieco gorszej sytuacji niż Rosjanie. (yay, użyłem eufenizmu)
Słuchając tylko propagandę ukraińska człowiek ma wrażenie, ze ruscy doznali takich start, ze zaraz się wycofają a nawet oddadzą Zelenskiemu Moskwę
To prawda, jest to poniekąd niepokojące, że nie ma informacji o ukraińskich stratach, można odnieść wrażenie, że są tuszowane i za chwilę się dowiemy, że jednak "sorry, ale mamy przejęcie Kijowa lub kapitulację Ukrainy" i wszyscy są wielce zaskoczeni.
czyli rozumiem, że Twoim zdaniem
Zrobiłem po prostu kilka obserwacji na "oświeconych" grupach na telegramie, na których jedynym słusznym źródłem prawdy są inne propagandowe grupy na telegrami oraz rosyjskie media.
@Enviador, znaczy co chcesz tutaj udowodnić?
Proszę o ciąg logiczny.
@Dps, przytaczam pewne przemyślenia w oparciu o pewne obserwacje. Ciąg logiczny:
1) obserwacje
2) przemyślenia
3) sformułowanie przemyśleń
4) kliknięcie przy dodawaniu wpisu na "wyślij" na Lurku
5) profit?
@Enviador, Nie jestem pewien twoich intencji, no ale czy nie jest to zgodne z prawdą?
"to zapewne też nas okłamują w sprawie wojny na Ukrainie."
@kciuk14, jesteśmy okłamywani, temu się nie da zaprzeczyć. Jesteśmy poddawani rosyjskiej oraz ukraińskiej propagandzie, temu się też nie da zaprzeczyć.

Jakie mam intencje? To luźne przemyślenie po pewnych obserwacjach na niektórych grupach telegramowych: Narrację przejmują pojedyncze konta zachowujące się niczym guru. Dzięki odpowiednim sztuczkom udaje im się przekonać odbiorców do swoich źródeł propagandowych jednocześnie niszcząc doszczętnie wiarę w jakiekolwiek doniesienia medialne.
udaje im się przekonać odbiorców do swoich źródeł propagandowych jednocześnie niszcząc doszczętnie wiarę w jakiekolwiek doniesienia medialne
@Enviador, doniesienia medialne=źródła propagandowe.
doniesienia medialne=źródła propagandowe.
@Macer, inne źródła=objawiona prawda?

No nie. Znajdzie się takie, co relacjonują rzeczywistość zgodnie z rzeczywistością i też takie, które z założenia są przekłamane i serwują propagandowe półprawdy i kłamstwa zmieszane z prawdą dla niepoznaki.
@Enviador, prosciej: jest pewne, ze zrodla medialne to propaganda. jest możliwe, ze niektore zrodla „niezalezne” to propaganda.
@Macer, prawie się mogę zgodzić. I tu i tu znajdziemy propagandę, natężenie i ilość zależy od tematu, natomiast zarówno niezależne źródła jak i media głównego nurtu i tego mniej głównego potrafią też relacjonować rzetelnie... Niekiedy bywa tak, że dziennikarz przygotuje rzetelny artykuł, a redaktor naczelny zmieni jedno słówko i artykuł ma już inny wydźwięk.
Niekiedy bywa tak, że dziennikarz przygotuje rzetelny artykuł
@Enviador, to rzadkosc i na pewno nie nalezy tego zakladac z miejsca.
to rzadkosc i na pewno nie nalezy tego zakladac z miejsca.
@Macer, i to podpowiada Ci... hm... intuicja?
@Enviador, tez, a oprocz tego doswiadczenie z pisania artykulów naukowych
zeby wyrobic sobie intuicje w kwestiach politycznej propagandy bardzo polecam książki Aleksandra Krawczuka o starozytnej grecji i rzymie. https://docer.tips/krawczuk-aleksander-perykles-i-aspazja.html
@Macer, rozważę i pewnie nie znajdę czasu i ochoty, mimo to dzięki za polecenie
@Enviador, a moze tak nie jest? ukr wali kilkadziesiat klamstw dziennie. zachodnie media to przede wszystkim narzedzia propagandy.
z tym ze ruski trol nie przyzna, ze rosja tez klamie.
ruski trol nie przyzna, ze rosja tez klamie.
@Macer, bo nie kłamie
ukr wali kilkadziesiat klamstw dziennie.
@Macer, no nie można temu zaprzeczyć, nawet w mediach pojawia się ten temat
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ukraina-wojna-fake-newsy-w-internecie-jak-to-dziala

Nie zmienia to faktu, że
1) Rosja napadła na Ukrainę
2) podejmowane są próby uzasadnienia inwazji
3) podejmowane są próby zniechęcenia do pomocy ofiarom wojny

Czym się różni obecny atak Rosji na Ukrainę od ataku Niemiec na Polskę w 1939?
1) Rosja napadła na Ukrainę
@Enviador, napadła, ale to tak samo jak japonia napadła na USA. zagoniono ich w kozi róg i mieli wybor albo rozpoczac te wojne, albo zejść do pozycji amerykanskiego podnóżka. tak sie robi polityke, zeby zrealizowac swoje ambicje mocarstwowe, ale jeszcze wyjść na tego dobrego, bo to „oni wypowiedzieli wojne”. Ateny robiły to samo ze Spartą, tylko dostały w końcu wpierdol.
Czym się różni obecny atak Rosji na Ukrainę od ataku Niemiec na Polskę w 1939?
zalezy pod jakim kątem. w sumie tamto tez byla zaaranzowana przez amerykanskich finansistow wojna, zeby wykonczyc europe i przejąć nad nią kontrole. ale oprocz tego niemcy chcieli z nas zrobic niewolnikow, co udalo im sie dopiero w 2004 za pomocą polityki. natomiast z duzym prawdopodobienstwem mozna powiedziec, ze poziom zycia na ukrainie by sie poprawil, gdyby wrocila do Imperium po dobroci. a tak to spadł.
ale to tak samo jak japonia napadła na US
@Macer, whataboutizm? Próba uzasadnienia wojny na Ukrainie? A nie czekaj…
zagoniono ich w kozi róg i mieli wybor albo rozpoczac te wojne, albo zejść do pozycji amerykanskiego podnóżka.
Chcesz powiedzieć, że Rosja nie miała wyboru i musiała zaatakować Ukrainę?
zalezy pod jakim kątem
Chociażby przekłamania. Niemcy kłamali, że to Polska ich zaatakowała, po czym zaatakowali Bogu ducha winną Polskę.
natomiast z duzym prawdopodobienstwem mozna powiedziec, ze poziom zycia na ukrainie by sie poprawil, gdyby wrocila pod chatę Imperium po dobroci
Jeszcze napisz, że Polska powinna po dobroci wrócić pod niemiecką okupację
Imperium
Wystawianie dupy do srania na wiatr, myślę, że każdy o tym marzy
https://www.polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2243895,Miliony-Rosjan-i-tysiace-szkol-z-WC-na-dworze-Kraj-sie-rozpada
@Macer, za co ten minus? Za wystawianie dupy na wiatr? C'mon może Ty masz akurat podpiętą kanalizację, ale pomyśl o tych biednych milionach, którzy są wdzięczni za wiosnę, bo przynajmniej sople do dupy nie przymarzają
za co ten minus? Za wystawianie dupy na wiatr?
@Enviador, nie, za pisanie glupot.
a co do tego, w indiach tez srają na ulicy, ale indie mają program kosmiczny, przemysl, lotniskowce, bogatych hindusow jest wiecej niz polaków w ogóle. bardzo smiesznie brzmi oskarzanie innego kraju o biedę ze strony polaka, ktory zyje w takim ponizeniu w jakim zyje: biedny, golony z forsy na kazdym kroku, zaharowany na smierc, grozi mu wyginięcie w 50 lat, a do tego podlizuje sie swoim oprawcom.
whataboutizm? Próba uzasadnienia wojny na Ukrainie? A nie czekaj…
@Enviador, nie kompromituj sie nieznajomoscia historii. a smieszne slowka z 4chana na mnie nie działają.
Chcesz powiedzieć, że Rosja nie miała wyboru i musiała zaatakować Ukrainę?
miała wybór, przeciez napisałem. ja nei tyle mam sympatie do rosji, co przeraża mnie perspektywa braku jakiejkolwiek konkurencji dla USA na swiecie.
Niemcy kłamali, że to Polska ich zaatakowała, po czym zaatakowali Bogu ducha winną Polskę.
polska akurat sama byla sobie winna, ze nas niemcy zaatakowali. mozna bylo nie dac sie podjudzić anglikom i dogadac sie z AH w sprawie rozwalenia ZSRR, wtedy byc moze nie spotkalby nas los tak sromotny jak w rzeczywistosci. byc moze nawet naszych zydow by mniej zginelo.
Jeszcze napisz, że Polska powinna po dobroci wrócić pod niemiecką okupację
no to przeciez wrociła i pod nią jest.
Imperium przesmiewczo.
nie kompromituj sie nieznajomoscia historii.
O którym wydarzeniu teraz mówimy?
a smieszne slowka z 4chana na mnie nie działają.
Na 4chanie to akurat szkoda czasu na pol, b też się stało nudne z czasem, ileż można Akurat gdzie indziej wiedzy o tym słówku zaczerpnąłem moim zdaniem jest pięknie trafne w tym przypadku. Mógłbym wkleić jego definicję albo się bardziej rozpisać, ale poco, skoro jedno słówko to za mnie załatwia?
miała wybór, przeciez napisałem.
@Macer, aaa... tutaj
zejść do pozycji amerykanskiego podnóżka
tak? Kek
polska akurat sama byla sobie winna, ze nas niemcy zaatakowali. mozna bylo nie dac sie podjudzić anglikom i dogadac sie z AH w sprawie rozwalenia ZSRR, wtedy byc moze nie spotkalby nas los tak sromotny jak w rzeczywistosci. byc moze nawet naszych zydow by mniej zginelo.
Dla mnie ten piękny odlot zamyka dyskusję. Piękny prześmiewczo
O którym wydarzeniu teraz mówimy?
@Enviador, o ataku japonii na USA.
a, jestes z tych od „symetrystów”? oczywiscie, wiadomo, postepowanie rosji nalezy oceniac porownując z wyidealizowanym swiatem, gdzie wszyscy sa kochani i moralnie nieskalani. a nie w porownaniu z innymi panstwami swiata, z ktorych wszystkie to złodziejskie skurwysyny.
piękny odlot
@Enviador, znowu nie znamy historii? ten motyw jest znany w polskiej historiografii i szeroko dyskutowany od dawna. są tacy ktorzy go popierają i ci, co nie. historia to nie nauka scisla i nie ma w niej prawd objawionych, wiec prosze tu bez takich.
Czym się różni obecny atak Rosji na Ukrainę od ataku Niemiec na Polskę w 1939?
@Enviador, jedynie tym, że Ukraina nie dostała ciosu od tyłu jak Polska od komunistów kilkanaście dni później. No i tym, że duża część świata wstawiła się za Ukrainą a Polska na pomoc miała trudno się doczekać.