#zycie #hydraulicy

Trochę chwale się / trochę żale. Hydraulicy mnie trochę przerastają. Kilka dni temu (tydzień temu? dwa?) opisywałem jak szukałem hydraulików do wykonania obwodów CWU i ogrzewania podłogowego w nowo budowanym domu.

Po przejściu pierwszych trzech miałem kolejno: rozwaloną saszetkę (która wytrzymała 10+ lat), zalany garaż z kotłownią i wypadnięty dysk. Tak moje szczęście . Miałem nie dzwonić do kolejnych ale uznałem że gorzej być nie może i od razu rozmawiałem z dwoma kolejnymi. Najwyraźniej ich nieszczęścia się wzajemnie wykluczyły i więcej głupich przypadków nie miałem.

---------------------------------------------------

Mamy więc 5 hydraulików fachowców i opiszmy ich "fachowość". Nie znam się na hydraulice nie jestem w stanie ocenić tego co mi doradzali.

2/5 (dwóch na pięciu) proponowało mi zmiękczacz do wody (nie planuję)

3/5 wspomniało że można założyć filtr przy kranie głównym (to planuję). Oczywiście opcje były rożne 1/5 filtr siatkowy 2/5 filtr sznurkowy (lepszy od siatkowego)

1/5 odpowiedział, że nie przeszkadza jak wykonam posadzkę w miejscach gdzie mam rury kanalizacyjne na wierzchu - reszta mówi, że woleli by by tego nie ruszać.

2/5 wspomniało o buforze ciepła do 150-200 litrów, 1/5 twierdzi że po co mi bufor jak planuję pompę i pompa by grzała (wolał bym pompę pod samą podłogówkę), 1/5 "a po co panu pompa, piec gazowy nie lepszy?", 1/5 pominął ten temat przy oprowadzaniu po budowie

4/5 powiedzieli, że zrobili by CWU w jednym obiegu (3 rury: zimna, ciepła i zwrotna do ciepłej) dla nie wtajemniczonych teraz tak się robi, by mieć szybko ciepłą wodę w kranie i nie spuszczać wiadra zanim popłynie, dokłada się rurę zwrotną z pompką i ciepła woda cały czas krąży między zbiornikiem (np. buforem ciepła/ bojlerem) a okolicą kranu. Przyznam, nie wiedziałem o tym wcześniej.

1/5 zaproponował 2 obiegi (6 rur) ale będę mógł odciąć któryś z obiegów w razie "W" i cieszyć się normalnym przepływem wody w reszcie domu. Rozwiązanie odrobinę droższe ale nie głupie.

4/5 proponowało rozłożyć instalację wodną bezpośrednio na folii (przekrój wygląda tak: beton/ papa/ folia / i na to styro)

1/5 zaproponował, że położy instalacje w pierwszej warstwie styro (mam styro 5cm i docelowo ma być 15) w ten sposób ciepło nie będzie uciekać w beton (rozsądnie moim zdaniem)

2/5 zaproponowało grzejnik w łazience (nie przewidywałem) ze względu na układ pomieszczenia musiał by mieć 50~max 60 cm szer. oczywiście jako dodatek do podłogówki.

1/5 twierdzi, że pod prysznicem walk-in (nie planuję wanny ani brodzika) powinny być zwoje ogrzewania podłogowego. Trochę nie wiem jak by to miało być zrobione biorąc pod uwagę, że tam musi być spadek i odpływ robiony na etapie glazury.

1/5 twierdzi że zrobił by ogrzewanie w WC, reszta mówi że to za małe pomieszczenie by się z tym bawić

5/5 twierdzi że nie ma sensu robić podłogówki w wnękach szafowych ALE 1/5 robi wyjątek dla wnęki szafowej w wiatrołapie uzasadniając tym, że ubrania czy buty by szybciej schły po przyjściu z zewnątrz (inny pytany o to samo twierdzi, że nie ma to sensu bo ciepło i tak rozchodzi się po całej wylewce)

4/5 twierdzi że zrobiło by 2 obiegi podłogówki z jednym rozdzielaczem w środku domu a drugim w garażu.

1/5 twierdzi, że wystarczy 1 obieg podłogówki

1/5 twierdzi, że rozdzielacz do podłogówki najlepiej tylko w garażu

2/5 mówi, że dobrze by było pociągnąć kabel do sterownika podłogówki do środka domu, 1/5 zaproponował sterownik w garażu, 1/5 zaproponował sterownik w kotłowni, 1/5 nie wspomniał nic o sterowniku

Proszeni o ofertę cenową (+ wykaz materiałów, np: dla rur PEX typ i firma) dotąd otrzymałem 3/5 z czego 1/5 nie pełna (sama podłogówka), 1/5 wymigiwał się od oferty i chciał wszystko "na gębę" ("panie będzie dobrze, zadowolony pan będzie"), 1/5 jeszcze czekam na odpowiedź.

Z tego co mam, średnio inwestycja zamyka się w okolicy 20K zł niezależnie od hydraulika (wyceniają się podobnie).

Podsumowanie.

Mamy 5 hydraulików i dosłownie 5 różnych wizji tego jak to wszystko powinno wyglądać. Teoretycznie wszyscy z nich to fachowcy. A ja jestem tylko Andrzejkiem który nie ma większego pojęcia co do czego powinno iść i uczę się na tym co obserwuję i co mi przekażą.

Panie. Jak żyć?

13

@Andrzej_Zielinski, To tak jak z mechanikami. Każdy coś źle robi a jakoś to funkcjonuje
@Andrzej_Zielinski, zmiękczacza nie miałem ale twarda woda jest wredna. Za to filtr koniecznie, inaczej krany z mieszaczem dostaną po dupie. I ogranicznik ciśnienia na wejściu.
@tow_wieslaw, Biorę to pod uwagę. Zresztą już wiem jaka jest tu woda (kamienista z cząstkami żelaza - ale przynajmniej źródlana i nie syfi tak jak warszawianka)
@Andrzej_Zielinski, rozdzielacz w garażu to ryzyk że zamarznie gdy będzie dłuższa awaria zasilania.
4/5 powiedzieli, że zrobili by CWU w jednym obiegu (3 rury: zimna, ciepła i zwrotna do ciepłej) dla nie wtajemniczonych teraz tak się robi, by mieć szybko ciepłą wodę w kranie i nie spuszczać wiadra zanim popłynie, dokłada się rurę zwrotną z pompką i ciepła woda cały czas krąży między zbiornikiem (np. buforem ciepła/ bojlerem) a okolicą kranu. Przyznam, nie wiedziałem o tym wcześniej.


@Andrzej_Zielinski, podstawowe pytanie a jaka odległość zbiornika ciepłej wody od kranu?

Jeśli to kilka metrów to takie kombinowanie nie ma sensu.

Coś takiego robi się w dużych domach gdzie kuchnia lub łazienka są daleko od kotłowni.

1/5 twierdzi że zrobił by ogrzewanie w WC, reszta mówi że to za małe pomieszczenie by się z tym bawić


A czy jest tam okno? Albo może czy to WC jest w narożniku budynku?

Wielkość pomieszczenia nieważna, liczy się to czy są okna i zewnętrzne ściany - bo jak WC jest całkowicie wewnątrz otoczone ze wszystkich stron innymi ogrzewanymi pomieszczeniami to ono samo nie potrzebuje ogrzewania.

a po co panu pompa, piec gazowy nie lepszy?


Zasadniczo ma rację, piec gazowy bardziej się opłaca niż prąd (pod warunkiem że masz tam gaz) - ale hydraulik nie jest od tego aby mówić co lepsze tylko aby zrobić tak jak Ty mu karzesz. Może masz prąd z 95% zniżką dla pracownika zakładu energetycznego - on przecież tego nie wie.

@borubar,

jaka odległość zbiornika ciepłej wody od kranu?


Z kotłowni do prysznica (idąc po róże) 17m do kranu w kuchni 22m. Tak to jest kawałek (a domek mały).

Albo może czy to WC jest w narożniku budynku?


Jest w środku (bez okna). Tylko z dwóch stron są korytarze, z trzeciej pomieszczenie łazienki a z czwartej zrobiłem piec z zabudowa i tam nie będzie podłogówki. To jest taka sprawa niejednoznaczna.

Samo WC podzieliłem też na dwie strefy ścianką z rewizją. Chodziło o to by zakryć rurę odpowietrzającą od kanalizacji.

Zasadniczo ma rację, piec gazowy bardziej się opłaca niż prąd


Zasadniczo to prawda, jednak dobrze wiesz co UE odpierdala teraz z gazem. Już zapowiadają, że do 2030 ma być zlikwidowany, w przyszłości można się spodziewać jego podwyżek (kwestia rosyjska dalej nie rozwiązana) no i skurwysyny urzędnicy i inne eko-terrorysty mogą dalej jeszcze wprowadzić jakieś świństwo.

Gaz w ulicy jest, ale musiał bym znowu rozkopać ogródek i poprowadzić nitkę (to kosztuje) no i w kotłowni już teraz zaczyna miejsca brakować. Nie chcę się pakować w inwestycję którą za kilka lat będę musiał wywalić na śmietnik bo brukselski "zielony ładzik" tak nakazuje.

Bedę szedł w fotowoltaikę (najchętniej z Chin) i wiatraki przydomowe... oczywiście to na przyszłość jak budżet pozwoli.

[edit]

Jak coś szukaj Celozja G2

http://www.kbprojekt.pl/img/projects//2236/162426445120cc52030bab3c1411873d84d60da8148cfe33b5.jpg

Ostatecznie układ pomieszczeń tylko nieznacznie był zmieniony.
@Andrzej_Zielinski, przy takim układzie pomieszczeń ogrzewanie w ubikacji zupełnie niepotrzebne.

ale musiał bym znowu rozkopać ogródek i poprowadzić nitkę


Dolne źródło dla pompy ciepła to jeszcze większe wykopy i większe koszty.

Da się zrobić powietrzną bez tego - ale w naszym klimacie to nie jest dobry pomysł.

Gdy przychodzi mróz to ma bardzo kiepską sprawność a przy większych mrozach wręcz całkiem się wyłącza.

Weź pod uwagę to, że ogrzewanie będzie chodzić głównie wtedy gdy jest duży mróz. Przy dodatnich temperaturach w dobrze izolowanym domu jest ono zasadniczo niepotrzebne.

Bedę szedł w fotowoltaikę (najchętniej z Chin


Jeśli chcesz pompę ciepła to zainwestuj w dolne źródło aby miało to przyzwoitą sprawność - opłaci się dużo bardziej niż fotowoltaika.

Zresztą do grzania wody latem bardziej lepiej stosować kolektory cieplne gdzie słońce nagrzewa bezpośrednio płyn, to ma sprawność bliską 100%, jest stosunkowo tanie (a nawet można wykonać samemu), ciepłą wodę łatwo przechować na noc, a kolektor czyli rurki z płynem za szybą nie zużywa się.
@borubar, Oj tak. Już rozmawiałem z gościem od głębinówki. W tym roku raczej nie będzie mnie stać, ale to jest temat na który się ukierunkowuję.

Temat kolektora. Akurat planuję na strychu zrobić taki myk. Mam tam jedynie blache i membranę... no to chyba wiadomo co tam się dzieje latem. Miedzy krokwiami planuję przeprowadzić pexy te wysoko temperaturowe (zaleję glikolem albo woda, dopiero ten temat muszę ogarnąć). A potem tylko zabezpieczyć wełną. Zobaczymy jak daleko zajdę z tym cwanym pomysłem. To jest dopiero na przyszłość. Priorytet ogarnięcie całej reszty i wprowadzenie się.
2/5 wspomniało o buforze ciepła do 150-200 litrów, 1/5 twierdzi że po co mi bufor jak planuję pompę i pompa by grzała (wolał bym pompę pod samą podłogówkę), 1/5 "a po co panu pompa, piec gazowy nie lepszy?", 1/5 pominął ten temat przy oprowadzaniu po budowie


@Andrzej_Zielinski, why not both? Pompa ciepła jak jest chłodno i w lato do grzania wody, a kociol odpala gdy pompa przestaje sie opłacać bo przymroziło. Tylko to kosztuje miejsce i kasę
@tow_wieslaw, Chciał bym mieć kocioł, ale "zielony ład" (TFU!) mi zabrania tam gdzie mieszkam (nie tyle kotła co po prostu węgla i innych sensownych paliw)

Dla tego jestem zmuszony pójść w pompę.
@Andrzej_Zielinski, a pellet? Biomasa jest akurat odnawialna.
@tow_wieslaw, O tak. Ostatnio pisałem coś na jego temat. Otóż Niemcy chcą nałożyć na niego VAT (i będą dążyli by to rozwiązanie było wprowadzone w całej UE). No i zgadnij kto jest w UE największym producentem pelletu

Oczywiście na pewno nasz król europy Tusk by się nie zgodził na taki nowy podatek. Absolutnie .

Czym to się za chwilę skończy. Łatwo się domyślić (Polska też produkuje pellet - ale po co nam własny skoro może być niemiecki).
@Andrzej_Zielinski, VAT masz we wszystkim, ale zapewne dołożą inny narzut, by było weselej (uśmiech!). Ale nie wiem czy wiesz, że kocioł pelletowy możesz nakarmić owsem albo kukurydzą. 😁A jak przyjdzie bieda to masz wtedy wybór: albo ciepło, albo syto. Taki to wynalazek.
@tow_wieslaw, Dla tego zrobiłem sobie kominek

Dodatkowy plus jest taki, że nawet jak prądu nie będę miał to kominek będzie działać. A kocioł na pellet jednak prądu wymaga.
@Andrzej_Zielinski, I prawidłowo, na pohybel czerwonym.
@Andrzej_Zielinski,


1/5 zaproponował, że położy instalacje w pierwszej warstwie styro (mam styro 5cm i docelowo ma być 15) w ten sposób ciepło nie będzie uciekać w beton (rozsądnie moim zdaniem)


Nie rozumiem... powinno byś styro na to podłogówka i wylewka

@waldy33, Kanapka wygląda tak:

góra przekroju

---------------------- płytki / panele ----------------------------

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ wylewka betonowa▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

•_•_•_•_•_•_•_•_•_ogrzewanie podłogowe •_•_•_•_•_•_•_•_•_

----------------------------folia-----------------------------------

░░░░░░░░░░░░░░ styropian ░░░░░░░░░░░░░░░░ (warstwa 10cm)

░░░░º░º░º░░░░░ rury CWU (PEX) ░░º░º░º░░░░░

░░░░░░░░░░░░░░ styropian ░░░░░░░░░░░░░░░░ (warstwa 5cm)

----------------------------folia-----------------------------------

—————————— papa —————————————

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ wylewka betonowa▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

░░░░░░░░░ tu jest piach pod budynkiem ░░░░░░░░░

dół przekroju

Graficzne przedstawienie .

Wg. tego fachowca PEXy nie są rozłożone na tej foli (pierwszej od dołu) tylko w styropianie.
@Andrzej_Zielinski,
2/5 zaproponowało grzejnik w łazience (nie przewidywałem) ze względu na układ pomieszczenia musiał by mieć 50~max 60 cm szer. oczywiście jako dodatek do podłogówki.


Przyda się, ręcznik dosuszysz
@Andrzej_Zielinski,
4/5 powiedzieli, że zrobili by CWU w jednym obiegu (3 rury: zimna, ciepła i zwrotna do ciepłej) dla nie wtajemniczonych teraz tak się robi, by mieć szybko ciepłą wodę w kranie i nie spuszczać wiadra zanim popłynie, dokłada się rurę zwrotną z pompką i ciepła woda cały czas krąży między zbiornikiem (np. buforem ciepła/ bojlerem) a okolicą kranu. Przyznam, nie wiedziałem o tym wcześniej.


Dodatkowa strata energii ale pewnie to wiesz.
@waldy33, Szwagier coś takiego ma i zakręcił. Mówi, że musiałby cały dzień grzać wodę tylko po to, żeby była w tym kranie ciepła od razu.
@Tomkilla, dokładnie, ma sens przy intensywnym użytkowaniu dobowym
@waldy33, @Andrzej_Zielinski

Dać dobrą izolację, nie kłaść długich odcinków blisko ścian zewnętrznych i nie będzie tak źle. Poza tym pompka nie musi chodzic cały czas, tylko okresowo.
@tow_wieslaw, co kto lubi, ja wolę poczekać 2-3 s by temp zadana była wykonywana
@waldy33, 2-3s to chyba w mieszkaniu i przy rurce 16 Daj rurkę 20, dołóż nieoptymalny układ pomieszczeń i się zrobi 10-15s, a to już denerwuje.
@waldy33, Albo energia albo woda. Jakoś nie chce mi się wiadra wody spuścić by zaczęła ciepła lecieć pod prysznicem. Plus jest taki, że pompkę mogę załączać czasowo o wybranych godzinach (np. wtedy gdy idę się umyć) i nie musi cały czas chodzić.
@179_99cm, A teraz czas na uszkodzenie czegoś czego żaden mechanik się nie spodziewa!
@179_99cm, niedociągnięcie, wada, defekt, feler, skaza, mankament, niedopracowanie, niedoróbka, nieprawidłowość, uchybienie, potknięcie, ułomność.

Takie spierdolenie w robocie.