#zycie #hydraulicy
Trochę chwale się / trochę żale. Hydraulicy mnie trochę przerastają. Kilka dni temu (tydzień temu? dwa?) opisywałem jak szukałem hydraulików do wykonania obwodów CWU i ogrzewania podłogowego w nowo budowanym domu.
Po przejściu pierwszych trzech miałem kolejno: rozwaloną saszetkę (która wytrzymała 10+ lat), zalany garaż z kotłownią i wypadnięty dysk. Tak moje szczęście
. Miałem nie dzwonić do kolejnych ale uznałem że gorzej być nie może i od razu rozmawiałem z dwoma kolejnymi. Najwyraźniej ich nieszczęścia się wzajemnie wykluczyły i więcej głupich przypadków nie miałem.
---------------------------------------------------
Mamy więc 5 hydraulików fachowców i opiszmy ich "fachowość". Nie znam się na hydraulice nie jestem w stanie ocenić tego co mi doradzali.
2/5 (dwóch na pięciu) proponowało mi zmiękczacz do wody (nie planuję)
3/5 wspomniało że można założyć filtr przy kranie głównym (to planuję). Oczywiście opcje były rożne 1/5 filtr siatkowy 2/5 filtr sznurkowy (lepszy od siatkowego)
1/5 odpowiedział, że nie przeszkadza jak wykonam posadzkę w miejscach gdzie mam rury kanalizacyjne na wierzchu - reszta mówi, że woleli by by tego nie ruszać.
2/5 wspomniało o buforze ciepła do 150-200 litrów, 1/5 twierdzi że po co mi bufor jak planuję pompę i pompa by grzała (wolał bym pompę pod samą podłogówkę), 1/5 "a po co panu pompa, piec gazowy nie lepszy?", 1/5 pominął ten temat przy oprowadzaniu po budowie
4/5 powiedzieli, że zrobili by CWU w jednym obiegu (3 rury: zimna, ciepła i zwrotna do ciepłej) dla nie wtajemniczonych teraz tak się robi, by mieć szybko ciepłą wodę w kranie i nie spuszczać wiadra zanim popłynie, dokłada się rurę zwrotną z pompką i ciepła woda cały czas krąży między zbiornikiem (np. buforem ciepła/ bojlerem) a okolicą kranu. Przyznam, nie wiedziałem o tym wcześniej.
1/5 zaproponował 2 obiegi (6 rur) ale będę mógł odciąć któryś z obiegów w razie "W" i cieszyć się normalnym przepływem wody w reszcie domu. Rozwiązanie odrobinę droższe ale nie głupie.
4/5 proponowało rozłożyć instalację wodną bezpośrednio na folii (przekrój wygląda tak: beton/ papa/ folia / i na to styro)
1/5 zaproponował, że położy instalacje w pierwszej warstwie styro (mam styro 5cm i docelowo ma być 15) w ten sposób ciepło nie będzie uciekać w beton (rozsądnie moim zdaniem)
2/5 zaproponowało grzejnik w łazience (nie przewidywałem) ze względu na układ pomieszczenia musiał by mieć 50~max 60 cm szer. oczywiście jako dodatek do podłogówki.
1/5 twierdzi, że pod prysznicem walk-in (nie planuję wanny ani brodzika) powinny być zwoje ogrzewania podłogowego. Trochę nie wiem jak by to miało być zrobione biorąc pod uwagę, że tam musi być spadek i odpływ robiony na etapie glazury.
1/5 twierdzi że zrobił by ogrzewanie w WC, reszta mówi że to za małe pomieszczenie by się z tym bawić
5/5 twierdzi że nie ma sensu robić podłogówki w wnękach szafowych ALE 1/5 robi wyjątek dla wnęki szafowej w wiatrołapie uzasadniając tym, że ubrania czy buty by szybciej schły po przyjściu z zewnątrz (inny pytany o to samo twierdzi, że nie ma to sensu bo ciepło i tak rozchodzi się po całej wylewce)
4/5 twierdzi że zrobiło by 2 obiegi podłogówki z jednym rozdzielaczem w środku domu a drugim w garażu.
1/5 twierdzi, że wystarczy 1 obieg podłogówki
1/5 twierdzi, że rozdzielacz do podłogówki najlepiej tylko w garażu
2/5 mówi, że dobrze by było pociągnąć kabel do sterownika podłogówki do środka domu, 1/5 zaproponował sterownik w garażu, 1/5 zaproponował sterownik w kotłowni, 1/5 nie wspomniał nic o sterowniku
Proszeni o ofertę cenową (+ wykaz materiałów, np: dla rur PEX typ i firma) dotąd otrzymałem 3/5 z czego 1/5 nie pełna (sama podłogówka), 1/5 wymigiwał się od oferty i chciał wszystko "na gębę" ("panie będzie dobrze, zadowolony pan będzie"), 1/5 jeszcze czekam na odpowiedź.
Z tego co mam, średnio inwestycja zamyka się w okolicy 20K zł niezależnie od hydraulika (wyceniają się podobnie).
Podsumowanie.
Mamy 5 hydraulików i dosłownie 5 różnych wizji tego jak to wszystko powinno wyglądać. Teoretycznie wszyscy z nich to fachowcy. A ja jestem tylko Andrzejkiem który nie ma większego pojęcia co do czego powinno iść i uczę się na tym co obserwuję i co mi przekażą.
Panie. Jak żyć?
Trochę chwale się / trochę żale. Hydraulicy mnie trochę przerastają. Kilka dni temu (tydzień temu? dwa?) opisywałem jak szukałem hydraulików do wykonania obwodów CWU i ogrzewania podłogowego w nowo budowanym domu.
Po przejściu pierwszych trzech miałem kolejno: rozwaloną saszetkę (która wytrzymała 10+ lat), zalany garaż z kotłownią i wypadnięty dysk. Tak moje szczęście

---------------------------------------------------
Mamy więc 5 hydraulików fachowców i opiszmy ich "fachowość". Nie znam się na hydraulice nie jestem w stanie ocenić tego co mi doradzali.
2/5 (dwóch na pięciu) proponowało mi zmiękczacz do wody (nie planuję)
3/5 wspomniało że można założyć filtr przy kranie głównym (to planuję). Oczywiście opcje były rożne 1/5 filtr siatkowy 2/5 filtr sznurkowy (lepszy od siatkowego)
1/5 odpowiedział, że nie przeszkadza jak wykonam posadzkę w miejscach gdzie mam rury kanalizacyjne na wierzchu - reszta mówi, że woleli by by tego nie ruszać.
2/5 wspomniało o buforze ciepła do 150-200 litrów, 1/5 twierdzi że po co mi bufor jak planuję pompę i pompa by grzała (wolał bym pompę pod samą podłogówkę), 1/5 "a po co panu pompa, piec gazowy nie lepszy?", 1/5 pominął ten temat przy oprowadzaniu po budowie
4/5 powiedzieli, że zrobili by CWU w jednym obiegu (3 rury: zimna, ciepła i zwrotna do ciepłej) dla nie wtajemniczonych teraz tak się robi, by mieć szybko ciepłą wodę w kranie i nie spuszczać wiadra zanim popłynie, dokłada się rurę zwrotną z pompką i ciepła woda cały czas krąży między zbiornikiem (np. buforem ciepła/ bojlerem) a okolicą kranu. Przyznam, nie wiedziałem o tym wcześniej.
1/5 zaproponował 2 obiegi (6 rur) ale będę mógł odciąć któryś z obiegów w razie "W" i cieszyć się normalnym przepływem wody w reszcie domu. Rozwiązanie odrobinę droższe ale nie głupie.
4/5 proponowało rozłożyć instalację wodną bezpośrednio na folii (przekrój wygląda tak: beton/ papa/ folia / i na to styro)
1/5 zaproponował, że położy instalacje w pierwszej warstwie styro (mam styro 5cm i docelowo ma być 15) w ten sposób ciepło nie będzie uciekać w beton (rozsądnie moim zdaniem)
2/5 zaproponowało grzejnik w łazience (nie przewidywałem) ze względu na układ pomieszczenia musiał by mieć 50~max 60 cm szer. oczywiście jako dodatek do podłogówki.
1/5 twierdzi, że pod prysznicem walk-in (nie planuję wanny ani brodzika) powinny być zwoje ogrzewania podłogowego. Trochę nie wiem jak by to miało być zrobione biorąc pod uwagę, że tam musi być spadek i odpływ robiony na etapie glazury.
1/5 twierdzi że zrobił by ogrzewanie w WC, reszta mówi że to za małe pomieszczenie by się z tym bawić
5/5 twierdzi że nie ma sensu robić podłogówki w wnękach szafowych ALE 1/5 robi wyjątek dla wnęki szafowej w wiatrołapie uzasadniając tym, że ubrania czy buty by szybciej schły po przyjściu z zewnątrz (inny pytany o to samo twierdzi, że nie ma to sensu bo ciepło i tak rozchodzi się po całej wylewce)
4/5 twierdzi że zrobiło by 2 obiegi podłogówki z jednym rozdzielaczem w środku domu a drugim w garażu.
1/5 twierdzi, że wystarczy 1 obieg podłogówki
1/5 twierdzi, że rozdzielacz do podłogówki najlepiej tylko w garażu
2/5 mówi, że dobrze by było pociągnąć kabel do sterownika podłogówki do środka domu, 1/5 zaproponował sterownik w garażu, 1/5 zaproponował sterownik w kotłowni, 1/5 nie wspomniał nic o sterowniku
Proszeni o ofertę cenową (+ wykaz materiałów, np: dla rur PEX typ i firma) dotąd otrzymałem 3/5 z czego 1/5 nie pełna (sama podłogówka), 1/5 wymigiwał się od oferty i chciał wszystko "na gębę" ("panie będzie dobrze, zadowolony pan będzie"), 1/5 jeszcze czekam na odpowiedź.
Z tego co mam, średnio inwestycja zamyka się w okolicy 20K zł niezależnie od hydraulika (wyceniają się podobnie).
Podsumowanie.
Mamy 5 hydraulików i dosłownie 5 różnych wizji tego jak to wszystko powinno wyglądać. Teoretycznie wszyscy z nich to fachowcy. A ja jestem tylko Andrzejkiem który nie ma większego pojęcia co do czego powinno iść i uczę się na tym co obserwuję i co mi przekażą.
Panie. Jak żyć?
Mitne
2
tow_wieslaw
1
Andrzej_Zielinski
0
Mitne
1
tow_wieslaw
1
borubar
1
@Andrzej_Zielinski, podstawowe pytanie a jaka odległość zbiornika ciepłej wody od kranu?
Jeśli to kilka metrów to takie kombinowanie nie ma sensu.
Coś takiego robi się w dużych domach gdzie kuchnia lub łazienka są daleko od kotłowni.
A czy jest tam okno? Albo może czy to WC jest w narożniku budynku?
Wielkość pomieszczenia nieważna, liczy się to czy są okna i zewnętrzne ściany - bo jak WC jest całkowicie wewnątrz otoczone ze wszystkich stron innymi ogrzewanymi pomieszczeniami to ono samo nie potrzebuje ogrzewania.
Zasadniczo ma rację, piec gazowy bardziej się opłaca niż prąd (pod warunkiem że masz tam gaz) - ale hydraulik nie jest od tego aby mówić co lepsze tylko aby zrobić tak jak Ty mu karzesz. Może masz prąd z 95% zniżką dla pracownika zakładu energetycznego - on przecież tego nie wie.
Andrzej_Zielinski
0
Z kotłowni do prysznica (idąc po róże) 17m do kranu w kuchni 22m. Tak to jest kawałek (a domek mały).
Jest w środku (bez okna). Tylko z dwóch stron są korytarze, z trzeciej pomieszczenie łazienki a z czwartej zrobiłem piec z zabudowa i tam nie będzie podłogówki. To jest taka sprawa niejednoznaczna.
Samo WC podzieliłem też na dwie strefy ścianką z rewizją. Chodziło o to by zakryć rurę odpowietrzającą od kanalizacji.
Zasadniczo to prawda, jednak dobrze wiesz co UE odpierdala teraz z gazem. Już zapowiadają, że do 2030 ma być zlikwidowany, w przyszłości można się spodziewać jego podwyżek (kwestia rosyjska dalej nie rozwiązana) no i skurwysyny urzędnicy i inne eko-terrorysty mogą dalej jeszcze wprowadzić jakieś świństwo.
Gaz w ulicy jest, ale musiał bym znowu rozkopać ogródek i poprowadzić nitkę (to kosztuje) no i w kotłowni już teraz zaczyna miejsca brakować. Nie chcę się pakować w inwestycję którą za kilka lat będę musiał wywalić na śmietnik bo brukselski "zielony ładzik" tak nakazuje.
Bedę szedł w fotowoltaikę (najchętniej z Chin) i wiatraki przydomowe... oczywiście to na przyszłość jak budżet pozwoli.
[edit]
Jak coś szukaj Celozja G2
http://www.kbprojekt.pl/img/projects//2236/162426445120cc52030bab3c1411873d84d60da8148cfe33b5.jpg
Ostatecznie układ pomieszczeń tylko nieznacznie był zmieniony.
borubar
1
Dolne źródło dla pompy ciepła to jeszcze większe wykopy i większe koszty.
Da się zrobić powietrzną bez tego - ale w naszym klimacie to nie jest dobry pomysł.
Gdy przychodzi mróz to ma bardzo kiepską sprawność a przy większych mrozach wręcz całkiem się wyłącza.
Weź pod uwagę to, że ogrzewanie będzie chodzić głównie wtedy gdy jest duży mróz. Przy dodatnich temperaturach w dobrze izolowanym domu jest ono zasadniczo niepotrzebne.
Jeśli chcesz pompę ciepła to zainwestuj w dolne źródło aby miało to przyzwoitą sprawność - opłaci się dużo bardziej niż fotowoltaika.
Zresztą do grzania wody latem bardziej lepiej stosować kolektory cieplne gdzie słońce nagrzewa bezpośrednio płyn, to ma sprawność bliską 100%, jest stosunkowo tanie (a nawet można wykonać samemu), ciepłą wodę łatwo przechować na noc, a kolektor czyli rurki z płynem za szybą nie zużywa się.
Andrzej_Zielinski
0
Temat kolektora. Akurat planuję na strychu zrobić taki myk. Mam tam jedynie blache i membranę... no to chyba wiadomo co tam się dzieje latem.
tow_wieslaw
2
@Andrzej_Zielinski, why not both? Pompa ciepła jak jest chłodno i w lato do grzania wody, a kociol odpala gdy pompa przestaje sie opłacać bo przymroziło. Tylko to kosztuje miejsce i kasę
Andrzej_Zielinski
0
Dla tego jestem zmuszony pójść w pompę.
tow_wieslaw
1
Andrzej_Zielinski
0
Oczywiście na pewno nasz król europy Tusk by się nie zgodził na taki nowy podatek. Absolutnie
Czym to się za chwilę skończy. Łatwo się domyślić (Polska też produkuje pellet - ale po co nam własny skoro może być niemiecki).
tow_wieslaw
1
Andrzej_Zielinski
1
Dodatkowy plus jest taki, że nawet jak prądu nie będę miał to kominek będzie działać. A kocioł na pellet jednak prądu wymaga.
tow_wieslaw
1
waldy33
1
Nie rozumiem... powinno byś styro na to podłogówka i wylewka
Andrzej_Zielinski
0
góra przekroju
---------------------- płytki / panele ----------------------------
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ wylewka betonowa▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
•_•_•_•_•_•_•_•_•_ogrzewanie podłogowe •_•_•_•_•_•_•_•_•_
----------------------------folia-----------------------------------
░░░░░░░░░░░░░░ styropian ░░░░░░░░░░░░░░░░ (warstwa 10cm)
░░░░º░º░º░░░░░ rury CWU (PEX) ░░º░º░º░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░ styropian ░░░░░░░░░░░░░░░░ (warstwa 5cm)
----------------------------folia-----------------------------------
—————————— papa —————————————
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ wylewka betonowa▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
░░░░░░░░░ tu jest piach pod budynkiem ░░░░░░░░░
dół przekroju
Graficzne przedstawienie
Wg. tego fachowca PEXy nie są rozłożone na tej foli (pierwszej od dołu) tylko w styropianie.
waldy33
2
Przyda się, ręcznik dosuszysz
waldy33
1
Dodatkowa strata energii ale pewnie to wiesz.
Konto usunięte1
waldy33
2
tow_wieslaw
1
Dać dobrą izolację, nie kłaść długich odcinków blisko ścian zewnętrznych i nie będzie tak źle. Poza tym pompka nie musi chodzic cały czas, tylko okresowo.
waldy33
1
tow_wieslaw
1
Andrzej_Zielinski
1
179_99cm
1
Mitne
1
Andrzej_Zielinski
0
Takie spierdolenie w robocie.