@mtelisz, nie kłam, to arabowie wieloktrotnie napadali na Izraael. Również w latach '40.

No więc dziwne, że zapomniałeś o prześladowaniach Palestyńczyków z ich strony

@WolnyCzlowiek, Nie zapomniałem

co mają robić Palestyńczycy? Dać się wyrżnąć?

Na początek nie popierać terrorystów

Zresztą jakie są podstawy utożsamiania wszystkich Palestyńczyków z Hamasem?

a kto rządzi w Gazie? Kto wygrał wobory w 2006 roku, rozpętał po nich wojnę domową?

@lipathor, czyli wszystkich Polaków przez ostatnie 8 lat utożsamiałeś z PiSem?

W gazie rządzą ci co mają siłę. Hamas jest szeroko sponsorowany przecież z innych krajów muzułmańskich i pewnie nawet takich od których bez problemu kupujemy ropę czy gaz.

To, że Palestyńczycy chcą walczyć o wolność to jedno, ale to nie znaczy że każdy Palestyńczyk popiera terroryzm.

No i tym bardziej nie oznacza, że Izrael ma prawo mordować tysiące cywilów w tym duże ilości dzieci.

To jest wojna domowa, religijna, w którą wpątane jest wiele innych krajów.

Błędem było to, że nie dogadali się jasno na wydzielenie Palestyny, choć i tak wątpliwe, żeby tam zapanował całkowity pokój. Trzeba by calkowicie na nowo granice wytyczyć i ludzi przesiedlać.

@WolnyCzlowiek, nie, nie każdy popiera. Ale mogli się przenieść na stronę Izraelską i tam mieszkać i żyć spokojnie, mieć więcej praw w kraju żydowskim niż u siebie. Ale oni na takich patrzą jak na zdrajców.

Nie, Izrael nie powinien mordować cywilów, ale terroryści nie powinni się między cywilami chować. Ale to robią jedni i drudzy.

Błędem było to, że nie dogadali się jasno na wydzielenie Palestyny

I tu przypominam, że to Arabowie całkowicie odrzucili taki plan i woleli wojnę od rozmów.

@lipathor, nie ma się co dziwić, że by ich uznawali za zdrajców, skoro nawet w Polsce ludzie się nawzajem oskarżają o zdradę ojczyzny.

@WolnyCzlowiek, nie ma co się dziwić, że uznają ich za sprzyjających terrorystom, skoro chcących normalnie żyć wyzywają od zdrajców.

@lipathor, mówisz o normalnym życiu wśród Żydów, którzy wybrali do władzy nacjonalistyczny rząd, który jest wrogo nastawiony do obcych?

Przecież to nie ma sensu.

@WolnyCzlowiek, a jednak. Nawet jeden z sędziów Izraelskiego Sądu Najwyższego jest Palestyńczykiem.

@lipathor, zapewne wykonuje polecenia władzy. Przecież w Izraelu chcieli zrobić coś podobnego co PiS proponował.

Zresztą odnośnie zdrady to i sami Żydzi dużo wiedzą, bo nie tylko ginęli z rąk nazistów ale i zauważalne ich ilości z nimi współpracowali.

zapewne wykonuje polecenia władzy. Przecież w Izraelu chcieli zrobić coś podobnego co PiS proponował.

@WolnyCzlowiek, ale właśnie nie zrobili, bo ludzie zaprotestowali.

@lipathor, w Polsce też nie, bo ludzie wybrali Tuska.

Szkoda, że w Izraelu nie prostują równie chętnie przeciwko zbrodnią popełnianym przez ich aparat państwowy.

@WolnyCzlowiek, sąsiedzi chcą ich zniszczyć, wybić co do nogi, mają protestować przeciw obronie?

@lipathor, uważasz, że zbrodnie popełniane przez Izrael to jest obrona?

Równie dobrze można powiedzieć, że Palestyńczycy robią to samo, bo inaczej Izrael by ich zniszczył i ograbił ze wszystkiego

@WolnyCzlowiek, uważam że przy okazji obrony popełniają zbrodnie. Coś jak przekroczenie granic obrony koniecznej.

@lipathor, to samo można powiedzieć o Palestyńczykach, którzy walczą z zagrabianiem ich własności i terroryzowaniem przez Izrael.

Kwestia jest głównie w tym, że robią to prymitywnymi metodami, ale zbrodnia to zbrodnia. Jedynie mogą być mniej lub bardziej drastyczne metody, natomiast śmierć każdego człowieka się liczy.

Jestem daleki od stwierdzenia, że pewnym krajom można wszystko bo robią to w obronie własnych interesów, tak jak to tłumaczą często np. USA. Nie mówiąc nawet o Rosji, ale mówimy o państwach na pewnym poziomie.

którzy walczą z zagrabianiem ich własności i terroryzowaniem przez Izrael.

@WolnyCzlowiek, i w obronie tego napadli na kibuce, pozabijali i porywali cywili? Napadli na imprezę pod hasłami na rzecz palestyńskiej Gazy?

@lipathor, ale to nie ci sami ludzie raczej to zrobili. Tak samo jak nie można Żydów traktować jako całość, tak samo całości Palestyńczyków utożsamiać z Hamasem.

Natomiast jeżeli jakiś Palestyńczyk czuje się represjonowany, to po prostu w pewien sposób akceptuje to co robi Hamas, choć w końcu i tak to się może obrócić przwciwko niemu.

Ta sama sytuacja dotyczy Żydów, którzy teraz w dużej mierze akceptują to co robi Netanjahu, ale koniec końców jego polityka może się obrócić przeciwko nim, choćby z powodu wzrostu antysemityzmu na świecie.

A z racji, że zawsze istnieje ryzyko, że muzułmanie mogą się bardziej zjednoczyć i zamiast walczyć ze sobą, zacząć poważniejszą wojnę z "niewiernymi".

Więc wcale to nie jest też dobra sytuacja dla Izraela.

Oczywiście, że muszą coś robić w kierunku obrony, ale wojna może się przenieść na ich terytorium, bo wątpliwe żeby mieli siłę zneutralizować cały muzułmański świat.

wątpliwe żeby mieli siłę zneutralizować cały muzułmański świat.

@WolnyCzlowiek, sąsiedzi Izraela conajmniej dwukrotnie przejechali sie na takim założeniu.

@lipathor, wielu muzułmanów jest takimi fanatykami, że dla nich śmierć nie jest niczym strasznym. Więc to też warto brać pod uwagę. A do tego śmierć w walce z Żydami mogą odbierać jako bohaterski czyn.

No i jeszcze trochę się w ostatnich kilkudziesięciu latach zmieniło, a sporo dużych graczy szczególnie działań Izraela nie popiera.

@WolnyCzlowiek, i to cokolwiek usprawiedliwia?

@lipathor, nic mie usprawiedliwia, ale chodzi o to, że nawet jeżeli Izrael zrobi tam czystki to i tak mu to nie wyjdzie na dobre w dłuższej perspektywie.

@WolnyCzlowiek, to ich wysiedlą i tyle będzie.

@lipathor, znaczy kto kogo?

@WolnyCzlowiek, Izraelczycy Palestyńczyków

@lipathor, no właśnie nie do końca. Jeżeli ich wysiedlą to będą przec do Europy. A wszędzie będą robić z nich ofiary i inne kraje muzułmańskie będą coraz bardziej wrogo nastswione do Izraela.

Chyba, że Izrael zakłada że już nie ma innej możliwości tylko trxeba iść na zwacie ze wszystkimi a nie tylko z hamasem. Tylko co na to powie USA