Tego jeszcze nie było...

Wg teologii katolickiej wiara w Jezusa jest warunkiem niezbędnym do zbawienia. No chyba że jesteś żydem. Wtedy już nie

Zdjęcie

Czy ta "niezgłębiona tajemnica boża" dotyczy tylko żydów. Co z islamem? Jak oni do tego doszli by podkopywać fundament własnej wiary?

Więcej o aferze tutaj i dlaczego jest to tak istotne

http://dorzeczy.pl/religia/862729/czy-episkopat-opublikuje-szokujacy-list-o-wybraniu-izraela.html

http://pch24.pl/czy-ten-list-naprawde-sie-ukaze-pawel-lisicki-komentuje-prawdopodobny-dokument-episkopatu/

http://x.com/KrystianKratiuk/status/2035414861748773164?s=19

Ostatecznie list znikł z infosfery, ale dużo mówi o klerze, a na pewno o najwyższych jego przedstawicielach

#kk #antysemityzm #kosciolkatolicki

8

@Dps, eee tam... oni maja inne przymierza jeszcze ze starego testamentu...oni maja przymierze nie ze względu na siebie lecz ze względu na swoich ojcow z ktorymi Pan to przymierze zawarł... Pan dopuscił bunt do wszystkich serc aby jego miłosierdzie moglo sie objawic... czesc z nich musial odrzuici Boga by zrobic nam miejsce...my mamy inne przymierze w nowym testamentcie... zawarte ze względu na jego milosc do nas nie naszych ojcow.

BOGU wolno wszystko... weź sie idz i kluc z architektem ze cos dla ciebie w nim jest nielogiczne . Co do islamu.... musial bym ci z godzinę opowiadac o tym czym jest tak naprawdę Islam żebyś juz wiecej o Islam nie pytal...
@PanPacMan, pieprzyć islam, jak chcesz podstaw sobie buddyzm

Ja nie do końca rozumiem która to tajemnica boża, ani że mnie wierzący, ani teolog, po prostu chciałbym wiedzieć gdzie chrześcijański Bóg się wypowiedział o tym wyjątku
@Dps, ok już tłumacze ale bedzie długo

Najpierw przymierze księga rodzaju 17, 7-8

"Przymierze moje, które zawieram pomiędzy Mną a tobą oraz twoim potomstwem, będzie trwało przez pokolenia jako przymierze wieczne, abym był Bogiem twoim, a po tobie twego potomstwa. I oddaję tobie i twoim przyszłym potomkom kraj, w którym przebywasz, całą ziemię Kanaan, jako własność na wieki, i będę ich Bogiem"

Potwierdzenie trwałości przymierza:

Księga Jeremiasza 31, 35-37

To mówi Pan, który ustanowił słońce, by świeciło w dzień, nadał prawa księżycowi i gwiazdom, by świeciły w nocy [...]: «Jeśliby te prawa przestały działać przede Mną – wyrocznia Pana – wtedy i pokolenie Izraela przestałoby być narodem przede Mną na zawsze»”

Jeśli przymierze z Abrahamem i Mojżeszem miało charakter „wieczny” (olam), to pojawienie się Nowego Przymierza w teologii katolickiej nie unieważnia (nie „kasuje”) poprzedniego, lecz je dopełnia. Żydzi pozostają w relacji z Bogiem poprzez wierność Torze, która była ich drogą objawioną.

Księgę Kapłańską 26, 44-45

​„[...] nie odrzucę ich i nie będę brzydzić się nimi, aż do ich wytępienia i do zerwania mego przymierza z nimi, bo Ja jestem Pan, ich Bóg. Wspomnę na ich korzyść o przymierzu z przodkami”

A teraz nowy testament:

List do Rzymian 11, 28-29

Święty Paweł w Liście do Rzymian mierzy się bezpośrednio z problemem zbawienia Żydów, którzy nie uznali Jezusa. Stawia tam kluczową tezę techniczną

​„Co do wybrania zaś, są oni [Żydzi] ze względu na przodków przedmiotem miłości. Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne”.

Paweł argumentuje, że skoro Bóg jest wierny, nie może zerwać przymierza raz zawartego z Izraelem. Zbawienie Żydów jest tu traktowane jako „tajemnica” (Rz 11, 25), która dokona się dzięki wierności Boga własnym obietnicom, a niekoniecznie poprzez formalne wstąpienie do Kościoła w czasie ziemskim.

No i najważniejsze "Chrystus jest Jedyna Droga i Bramą"

Kościół rozwiązuje logiczny konflikt między „Jezus jest jedyną drogą” a „Żydzi mają swoje przymierze” poprzez koncepcję zbawienia inkluzywnego:

​Chrystus jest jedynym pośrednikiem zbawienia, ale Jego ofiara działa w sposób tajemniczy także na tych, którzy Go nie znają lub pozostają w starym przymierzu.

​Żydzi, przestrzegając przymierza synajskiego, w rzeczywistości odpowiadają na to samo Słowo Boże (Logos), które chrześcijanie utożsamiają z Jezusem. Zatem według tej teorii, są zbawieni przez Chrystusa, nawet jeśli o tym nie wiedzą lub tego nie wyznają.

A teraz druga strona medalu bo dlaczego nie

Fragmenty takie jak J 14, 6 („Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie”) oraz Mk 16, 16 („Kto nie uwierzy, będzie potępiony”) stanowią twardą przeszkodę dla tej teorii i są fundamentem tradycyjnego stanowiska Extra Ecclesiam nulla salus (poza Kościołem nie ma zbawienia).

A tak zupełnie finalne Ja bym sie zajął soba a nie innymi, na sądzie Pan zapyta o twoje uczynki milosci i miłosierdzia nie o czyny innych a czyny wobec innych.

Mt 9, 13

​„Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników”.

Mt 12, 7

​„Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych”
@PanPacMan, przyznaje że przeczytałem po łebkach, nie z lenistwa, a z niskiego zrozumienia, ale zakładam że sa wg Ciebie argumenty za szczególną rolą żydów i przeciwko.

Mi się to w moim prostym świecie ateisty nie do końca zgadza - to, że chrześcijaństwo uczyniło wyłom na rzecz jednej religii.

Lisicki, którego nie ukrywam opinie bardzo szanuję, zdaje się twierdzić co innego.

Ale dzięki za długi wpis
@Dps, jak powiesz co ci wyjaśnić to wyjaśnię dont give up

Szczególną rola żydów.... no nie.

Pan zawarł przymierze z ich ojcami. Ze względu na upodobanie jakie mial w ojcach Izraela. To przymierze trwa do dzis. Bez względu na zachowanie żydów. Nie wiem co powiedzial lisicki więc ciezko mi sie odnieść.

Piłka po twojej stronie
@PanPacMan,

To nawet nie do końca o to chodzi. Bo to jest dyskusja o mitologii. Jeśli ktoś w to wierzy to wtedy jest to bardzo istotna kwestia. Jeśli ktoś nie wierzy, to trochę tak jakbym Cię przekonywał, że Luke Skywalker nie mógł być synem Wadera.

I oczywiście będzie to dla wierzącego obrazoburcze, ale jeśli nie masz wiary to jest to analogiczne. I nie chodzi mi o to by Ciebie do czegoś przekonywać, tylko do tego, żebyś wiedział dlaczego nie chce mi się tego analizować, bo musiałbym wtedy naprawdę się zagłębić w coś co jest, z mojego punktu widzenia, czysta fikcją literacką, ale realnie istniejącym fenomenem kulturowym którego nigdy nie będę umniejszał w tym ujęciu.

Stąd przejmuję stanowisko: są pewne źródła które mogą mówić o szczególnej roli Żydów ale nie wszyscy się z tym zgadzają

Czy tak to możemy zostawić?
@Dps, oczywiście, bylo miło, pozdrawiam
@Dps, "wiara w Jezusa jest warunkiem niezbędnym do zbawienia" to tylko w naukach Pawła Szawła, tzw. pawłościaństwie (alternatywa do chrześcijaństwa) bo w Biblii jest wyraźnie napisane, że przestrzeganie 10 przykazań jest warunkiem zbawienia. Paweł nauczał, że zbawienie jest z łaski a nie z uczynków. Kościół coraz bardziej obnaża swoje prawdziwe oblicze niestety widzą to nieliczni.

Co do Izraela to kościół robi krecią robotę bo wmawiają, że Biblijny Izrael (Izraelici) == Izrael syjonistyczny-nowożytni (Izraelczycy). A jak wiemy z historii ten narodek bardzo lubi udawać każdego byle tylko nie siebie. A jeśli chodzi o określenie naród wybrany to w 1976 roku ukazał się wywiad z H.W.Rosenthalem w którym pada takie stwierdzenie: My jesteśmy narodem wybranym przez Boga… Większość Żydów nie lubi tego mówić, ale naszym bogiem jest LUCYFER, więc ja nie kłamałem – i my jesteśmy jego wybranymi dziećmi. Lucyfer jest bardzo aktywny. Oraz to celowo rozpowszechniają kłamstwa że Żydzi są Izraelitami i stąd, są narodem wybranym przez Boga i to że Jezus Chrystus był Żydem. I tak się to dalej kręci. Akurat w czasie ataku Izraela na Iran wychodzą takie kazania kościelne aby polaryzować społeczeństwo.
@Dps, to jakie kompromaty istnieją na tych pedofili z episkopatu pozostanie niezgłębioną tajemnicą służb
@PostironicznyPowerUser, pewnie nie gorsze niżna niektórych z Watykanu, parę lat temu był pewien wyciszany skandal. Watykan używał sprzęt sieciowy od huaweia, Chińczycy wyciągnęli z ich sieci wewnętrznych masę materiałów homo i pedo. Niedługo potem dziwnym zbiegiem okoliczności USA i parlament euro kołchozu wprowadziły zakazy na sprzęt od huaweia może to miejska legenda ale znając kleryków... nie sądzę.
@Dps, Jezus: Idźcie i nawracajcie wszystkie narody.

Abp Ryś: Dobra, ale oprócz Żydów!
@Dps, W sprawach wiary nie należy kierować się opiniami czerwonych aktywistów, którzy przeniknęli w struktury Kościoła, a w przeszłości otwarcie głosili takie poglądy:
@Alpragen,

Sprawna organizacja mafijna, gdy oszust przeniknie w jej struktury, likwiduje oszusta w bardzo niemiłej procedurze. Również państwa demokratyczne rządzone przez patriotów (nie mylić w wydmuszkami rządzonymi przez jakichś chachłów i Chazarów), gdy tylko ujawnią szpiega, oszusta, który przeniknął w struktury państwa, również mają bardzo niemiłą dla oszusta procedurę uwięzienia, przesłuchań i czasem też kary śmierci za popełnione przeciw państwu czyny. I w ten sposób sprawne organizacje pozbywają się oszustów, szpiegów i wszelkiej maści obcych odpadów wciskających się podstępem w struktury państwa.

Gdy organizacje są równie bezwolne jak kościoły chrześcijańskie czy współczesne państwa dawnego chrześcijaństwa przejęte przez oszustów we władzach, wówczas każda obca szmata może wejść podstępem do takiej organizacji, może wypluwać z siebie bluźnierstwa przeciw Bogu, narodowi, państwu, a takie bezwolne organizacje niż już nie mogą zrobić oszustom.
@Alpragen, oczywiście że nie, ja piszę o klerze.

I największy interes w tym wszystkim powinna mieć nie lewica czy lewactwo, nie ja, ale każdy uczestnik Kościoła.