Przeglądaj wpis

#covid #ciekawostki

Przypadkiem znalazłem zayebistom stronkę, gdzie dokładnie tłumaczą czym się różnią nadmiarowe zgony (excess mortality) od zgonów faktycznych i zgłoszonych. Zbierają też dane ze wszystkich państw i dają narzędzia do samodzielnych porównań.

http://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Wyniki pierwszej zabawy:

Norwegia - jedna z populacji o najwyższym wskaźniku zaszczepionych na covid ludków = 80% oraz w top 3 najwyższych PKB/capita w Europie

Bułgaria - kraj w Europie o najniższym wskaźniku zaszczepionych = 30% i najbiedniejsze państwo UE wg PKB/capita

Ja na wykresie widzę, że od początku 2022 Norwegia zaczęła zdecydowanie wyprzedzać Bułgarię pod względem śmiertelności. (czyli mniej więcej odkąd wyszczepili wszystkich pierwsza dawką, bo w NOR byli trochę opóźnieni względem Polski)

Edit:

Wow! Im starsza grupa wiekowa, tym większa różnica. Norwegia miała wraz z Japonią najdłuższą średnią długość życia na świecie. Nagle starsi ludzie zaczęli umierać od czasu covida i ...ale nie w Bułgarii, bo tam nie chcieli się szczepić 🤡

Eugeniusz

@Cziter, Nie chce mi się szukać ale widziałem że pandemiczna śmiertelność (covidowa, czy sezonowo-grypowa) była niższa w krajach gdzie po prostu jest ciepło- w jakimś Egipcie, Tunezji i Indiach mniejsza niż w bogatej i wyszczepionej Europie. Ale nie wiem czy ten sam powód mógł działać w przypadku Bułgarii.

pentakilo

@Eugeniusz, w Bułgarii, jak wtedy w Polsce, zamknęli służbę zdrowia na inne choroby i przychodnie praktycznie nie działały, więc tu może być przyczyna.

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz, suche powietrze i słońce (promienie UV) nie są sprzymierzeńcami chorób przenoszonych drogą kropelkową, więc takiego obrotu sprawy wręcz należy się spodziewać.

borubar

@lipathor, odwrotnie - suche powietrze powoduje że kropelki są małe i długo unoszą się w powietrzu, bardzo sprzyja to roznoszeniu chorób drogą kropelkową.

Wilgotne powerze (powyżej 60% wilgotności względnej) powoduje że tworzące się kropelki aerozoli są duże i szybko opadają.

Stąd właśnie wszystkie epidemie gryp i przeziębień są zimą gdy ogrzewa się pomieszczenia a ogrzewając wysusza w nich powerze.

Ze słońcem to się zgadza - UV szybko likwiduje wirusy, ale słońce działa tylko na zewnątrz, a choroby przenoszą się w zamkniętych pomieszczeniach (99,98% zakażeń drogą kropelkową ma miejsce w zamkniętych pomieszczeniach lub pojazdach).

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz, Dodałem Portugalię jako najbardziej wyszczepiony kraj południa Europy (ponad 90%). Portugalia dużo bardziej podobna do Norwegii niż do Bułgarii. W Portugalii też zauważalnie wyższa liczba nadliczbowych zgonów wśród starszych.

Inne możliwe wytłumaczenie jakie mi się nasuwa - jakaś manipulacja przy obliczaniu przewidywanej liczby zgonów (zaniżanie/zawyżanie w stosunku do zgonów zarejestrowanych)

Eugeniusz

@Cziter, Z pierwszego wykresu może wynikać że w Bułgarii kto miał umrzec ten umarł od razu w 2020, a ci którzy dożyli 2022 z drugiego setu wykresów to już najtwardsze egzemplarze.

Poza tym w bogatszych krajach jest więcej starych ludzi utrzymywanych przy życiu "na siłę", których łatwo zgasi każda niestandardowa choroba (spodziewana długość życia BL-75,6 PT-82.36 NO-83.31 lat).

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz, też myślałem w tym kierunku, dlatego porównałem wczoraj piramidy populacyjne obu krajów. Wyglądają jakby Bulgaria miała większy udział ludzi starszych. Szczególnie kobiet (ale to akurat charakterystyczne dla wschodnioeuropejskiej kultury i różnicy w wieku emerytalnym dla K i M)

~~Konto usunięte~~

@Eugeniusz, tu na razie jedyne sensowne wyjaśnienie znalazłem:

http://tidsskriftet.no/en/2023/11/perspectives/no-gold-standard-calculating-excess-mortality

Nawet nie czytałem jeszcze, tylko oczami przeskanowałem jbc. W największym skrócie - Norwegia ma małą populację, więc mniej trupów trzeba, żeby poruszyć zmianę o większy % Naciągane to trochę, ale sens ma w przypadku śmiertelności na choroby zakaźne w czasie epidemii.

Jednak nie tłumaczy to takich samych różnic między Portugalią, a Bułgarią, gdzie populacje już są podobnej wielkości. Dodatkowo sprawdzałem wczoraj te same staty w innych źródłach, liczone przez kogo innego i podobnie im wychodzi. Nawet gdy zestawić ze sobą ranking krajów wg wyszczepienia populacji z rankingiem wg 'excess mortality' to... Aż muszę sprawdzić jeszcze raz, bo korelacja rzuca się w oczy.

Eugeniusz

@Cziter, No faktycznie 15.5 vs 15.9% dla 70+. No to nie wiem. Teoria: dół piramidy w Norwegii to wyższy odsetek imigrantów a starcy to prawdziwi Norwegowie, a dla Bułgarii odsetek starych ludzi jest zaniżony przez emigrację:

Bulgaria is in a state of demographic crisis.[308][309] It has had negative population growth since 1989, when the post-Cold War economic collapse caused a long-lasting emigration wave.[310] Some 937,000 to 1,200,000 people—mostly young adults—had left the country by 2005.

Oftopicowa bułgarska ciekawostka z wiki: The majority of children are born to unmarried women.

pentakilo

@Cziter,

dlaczego w Norwegii umiera tyle dzieci poniżej 14 lat???

Jeśli nie padają ofiarami uchodźców, to nie wiem. Przecież nie przez preparaty przeciw covid, bo te zostały już dawno ogłoszone jako bezpieczne.

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, Niemcy też szczepili dzieci hurtowo więc skąd ta różnica? Chyba czas to głośno powiedzieć - w Norwegii bombardują szpitale dziecięce jak w jakiejś Syrii czy Palestynie 🙃

pentakilo

@Cziter, zaiste, to jest zastanawiające. Jeśli oficjalnie nie próbuje się tego rozwikłać, to obawiam się, że możemy poruszać się jedynie w sferze przypuszczeń

Opcja jest też, że na części idą.

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, Qrde i ja nic nie wiem. Sam potrzebuje części, bo już tu skrzypi, tam rdza wyłazi... Coraz częściej człowiek hulajnogą musi tego wraka lawetować po mieście

pentakilo

@Cziter, jeździsz hujnogą? Sam się przymierzam do zakupu i mam już wyjebane, czy będą mnie za to wytykać, a nie wiem kompletnie, jakim sprzętem się interesować 😐

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, z hulajnogą jak z autem - najlepsze służbowe lub wypożyczone. W Oslo własna nie działa. Musisz kupić i ubezpieczyć, potem przypinać, potem Ci ukradną, potem idziesz po nową z ubezpieczenia, potem... Błędne koło. Za dużo problemów i pracy z tym. ...a na ulicach nadal zawsze jakaś w zasięgu wzroku jest do wypożyczenia

pentakilo

@Cziter, a OK. U mnie na zadupiu nie ma takiej infrastruktury, więc musiałbym mieć swoją.

~~Konto usunięte~~

Wpis został usunięty przez autora

pentakilo

@Cziter, o kurla, to może być zbyt hardcorowo dla mnie.

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, Ja się dziwię, że to legalne. 100km/h na hulajnodze to łatwiej się zabić niż motocyklem, bo hujnoga ma gówniane hamulce. ...to już nawet kasku nie ma sensu wkładać

kamikaze2

@Cziter, może te szczepionki na hpv?