@malcolm, żadna elastyczność, proste fakty.

@szatanista, ale przecież PO tak samo jak PiS rozdaje na nowych kierunkach - zresztą co się dziwić - w końcu to POPiS

@malcolm, to co powinni zabrać w pierwszej kolejności? Pińcet plusa czy mniej na wojsko?

@szatanista, ale przecież oni chcą rozdawać a nie zabierać - "wdowia" ekstra renta, kolejne wspieranie ukrainy, babciowe, gabinet Tuska coraz większy - na każdym odcinku mają tylko pomysły na przepalanie kasy. Ps. Za 800+ to chyba tyż głosowali a nawet chcieli wcześniej niż PiS wprowadzać - tak im się łapki do wydawania paliły.

@malcolm, @szatanista

no tak, ale jakby nie rozdawali to by wygrał PIS

Na całe szczęście ten argument się totalnie nie tyczy PISu, bo oni by zdobyli dokładnie tyle samo głosów czy rozdaliby pieniądze czy nie. Więc rozdawanie pieniędzy przez POKO jest uzasadnione. Przez PIS w ogóle i jest be

Na chwilę wychodząc z ironii - poza tym słusznie zauważyłeś, jak PIS wprowadził 500 plus to PO zaczęło krzyczeć, że "czemu tylko na jedno dziecko!!"

No ale jak pisałem wyżej, PO to robiło tylko po to żeby wyrwać władzę z rąk pis, bo jak wiadomo, wtedy wszystko wolno i każdy wydatek jest usprawiedliwiony

@Dps, wszyscy mówią o złym deficycie w takim razie proszę o konkrety, które rzeczy obciąć by go zmniejszyć.

wydatki pozbudżetowe na fundusz covidowy - moim zdaniem dobrze że zostały przeniesione do budżetu a nie chowane

wojsko - tu absolutnie bym nie zmniejszał naszych wydatków

socjal - można by ograniczyć

@szatanista, proste - nie rozdawać i nie marnotrawić - gabinet premiera obciać, wydatki na sejm, senat, prezydenta - może to będzie kilka mld ale społeceństwo zobaczy że podchodzą serio - skończyć z kredytami 0% etc, zaprzestać nowych programów jak babciowe, wdowiowe etc, ograniczyć ilość etatów w administracji - a potem można dalej iść - głupoty pseudoklimatyczne ograniczyć, podnieść wiek emerytalny w resortówce i mundurówce, przestać subsydiować ukraińców - pewnie jeszcze mnóstwo by się znalazło, no i zacząć ściagać podatki od korporacji

@malcolm, i przegrać wybory, bo pis ruszy z kampanią 'kto tyle doł synek, jak nie PiS i kto tyle zabroł jak nie PeŁo'

wydatki pozbudżetowe na fundusz covidowy - moim zdaniem dobrze że zostały przeniesione do budżetu a nie chowane

wojsko - tu absolutnie bym nie zmniejszał naszych wydatków

@szatanista, Jeszcze całości nie wciągnięto, dopiero 60 mld za 2020 rok, ale ciągle to krok w dobrym kierunku m.in. zmniejszający koszty obsługu (a te dobiły do 100 mld)

@Dps, ponieważ Szydło obiecywała, że na każde. W debacie kluczyła, mówiła 500+ na dziecko, 500+ na każde dziecko.

@szatanista, to nie jest tak, że zwiększasz deficyt. Zauważ że jakby był taki sam to pewno nikt by słowa nie powiedział. Zwiększasz, sorry za piękną polszczyznę, W CHUJ i Ty mi każesz pisać uzasadnienia żeby tego nie robić.

No chyba coś tutaj się pomerdalo

@szatanista, @Dps, @malcolm hokus pokus, czary mary, już nie rządzą PiSuary:

Da bum tsss...

@Ijon_Tichy, ej, to w 2025 zrobimy 100 mld zysku Orlenu, ale na stacji płacisz 8,50zł. Zgadzasz się na takie coś?

@Ijon_Tichy, ja podchodzę do takich grafik sceptycznie. Jeden powód to który podał Szatanista.

Drugi ... Jakby to ująć...

Musiałbym uwierzyć w nadzwyczajne kompetencje pisowskich aparatczyków. Jeśli ktoś chce mieć taką wiarę... Że peowskie nadanie to ostatni debile, ale pisowskie to kwiat narodu który pozwolił rozkwitać narodowym spółkom.

@szatanista, @Dps, @skuwka95 było przez niedługi czas po pandemii, w czasie której PALIWO BYŁO nawet PO 3,60 (!!!). Potem ceny spadały i krążyły wokoło 7 zł. Teraz ceny paliw na globalnym rynku od dłuższego czasu spadają (a co za tym idzie koszty rafinerii!), więc paliwo siłą rzeczy jest nieco tańsze. Zatem to w ogóle nie tłumaczy wielomilionowych strat Orlenu, a już tym bardziej innych spółek państwowych.

Jednoroczny deficyt za PO wielkości ośmiu lat deficytów za PiS, to efekt Tuska i rozwalania naszego kraju. A wszystko jest możliwe i dzieje się na słabszych oczach, bo ta partia ma odklejony od rzeczywistości, fanatyczny elektorat, sektę gorszą w swoim zaberonowaniu od moherowych beretów.

@Ijon_Tichy, ale ty dalej nie rozumiesz ze w tym słynnym deficucie Tuska jest przeniesienie kilkudziesięciu miliardów Funduszu covidowego, który wcześniej był ukrywany poza budżetem. Także sporą część deficytu Tuska to deficyt Morawieckiego i musisz z tym dilować. A Orlen będzie osiągnął największe zyski gdy Polacy będą płacić najwięcej za benzynę. Druga zależność.

@borubar, no tak, bo jeżeli Orlen by miał takie marże jak wtedy gdy benzyna była po 7-8 zł, to by zapłacił większe podatki i więcej by trafiło do budżetu.

@szatanista, jak widać poniesienie marży na paliwach nie wystarczyło - mimo że paliwo kosztuje o złotówkę więcej niż za pisu to orlen nie zarabia tyle co za pisu (a za pisu orlen wcale nie był dobrze zarządzany, tracił miliardy na głupoty), kiedyś sponsorował budżet a teraz ledwo co sam się może utrzymać (strat na szczęście jeszcze nie przynosi).

Więcej już się wydoić ludzi na cenie paliwa nie da - jak jeszcze mocniej podnieśli by cenę to ludzie kupią za granicą a ci co mają dalej do granicy będą jeździć ekologicznie na oleju jadalnym i w efekcie zarobek dla państwa będzie mniejszy (bo gdy sprzedaż paliw spadnie to wpływy z podatków będą mniejsze).

Zwróć uwagę na to, że sprzedaż paliw na stacji to wcale nie jest to na czym koncerny typu orlenu zarabiały najwięcej.

"jeżeli Orlen by miał takie marże jak wtedy

Wtedy czyli kiedy?

Bo według po-wców to orlen za pisu sprzedawał paliwo po kosztach albo nawet do tego dopłacał dlatego było takie tanie.

@borubar, @szatanista, @Dps, @skuwka95 to, na co należy przede wszystkim zwrócić uwagę, to fakt, że PiS przez kilka ostatnich lat rządziło w bardzo ciężkich warunkach - totalny kryzys związany z pandemią, globalny lockdown, stagnacja, upadek niezliczonych biznesów na rynku światowym, drastyczne obniżenie cen paliwa. I kiedy jeszcze byliśmy w tym kryzysie spadły na Polskę pierwsze, najcięższe miesiące związane z wojną na Ukrainie, gdy musieliśmy zapewnić opiekę i finansowanie dla milionów uchodźców.

Jednocześnie, pomimo takich ciężkich warunków, wewnętrzna opozycja z PO ze wszystkich sił torpedowała interes Polski w UE (to już było skrajne sukinsyństwo POwców, któremu przyklaskiwało fajnopolactwo, że szkodą dla nas wszystkich). A jednak przez 8 lat PiS nie wygenerował takiego deficytu, jak PO w jeden rok!!!

Żaden rozumny człowiek nie powinien popierać tej POwskiej zarazy, za to, jak podłe i ze szkodą dla nas wszystkich działali w czasie kryzysu.

Wtedy tłumaczyli, że to z powodu walki o praworządność lol. A teraz mają "demokrację walczącą", w której Tusk łamie prawo i przyznaje się do tego oficjalnie, ostentacyjnie, bez zazenowania... Jednak teraz fajnopolactwo bije brawa bo to totalne NPC.

Fakty po prostu miażdżą obronę Koalicji Antyobywatwlskiej.

@Ijon_Tichy,

masz krótką pamięć, że w nienawiści do po zacząłeś wybielać PiS?

totalny kryzys związany z pandemią

Ochłoń

@malcolm, sprawdź sobie co wchodzi w skład tego długu i jakie wydatki mamy.

@lipathor, mówisz np. o przywróceniu mega emerytur SB-kom wraz z wypłatą po kikaset tys na głowę "zagłości"?

@malcolm, jak już to o przywróceniu bezprawnie ograniczonych przez PiS. Ale to akurat drobne w skali budżetu.

@lipathor, dlaczego bezprawnie?

@malcolm, tak uznały sądy masowo przyznając rację skarżącym i jeszcze odszkodowania musieliśmy płacić i koszty sądowe. Taniej było przywrócić emerytury.

@Dps, ekonomia to nauka społeczna - zmienna jest i nie musi mieć twardych danych żeby radosną twórczość popierać.

@Dps, http://www.youtube.com/live/PMz7myYAfbg?t=1045s

@lipathor, dziękuję

Mówienie o tym, że 90 jest groźne a 50 nie jest. Albo 20 nie jest a 130 jest to kwestia pryncypiów. To taka nowoczesna ekonomia

Ja powinien więcej, przy zerowych stopach procentowych z punktu widzenia włodarza budżetu dług 500 procent jest super dobry, bo się świetnie dewaluuje.

Problemy są zupełnie gdzie indziej - poza bilansem - w portfelach obywateli, którzy to odczują.

Więc jeśli mentzen zwiększałby deficyt do 90 procent to tutaj w ogóle nie ma dyskusji że jest to ujowe

Tak jak to co się dzieje teraz

@Dps, Ja bym na co innego zwrócił uwagę - rok temu było 'easy, do 90% nie jest groźnie' dziś jest załamywanie rąk i kataklizm. Panu Sławkowi brak konsekwencji.

Mamy ekstra wydatki na wojsko wynikające z sytuacji międzynarodowej, mamy kupę długu wyprowadzonego poza budżet - drogiego w obsłudze (sama obsługa zadłużenia budżetowego i pozabudżetowego) sięga rocznie 100 mld. Teraz 60 mld jest 'wciągane' do budżetu - 20% deficytu. Do tego zdemolowane 'polskim ładem' prawo podatkowe przez które uciekają firmy co przekłada się na mniejsze wpływy.

Spodziewaliśmy się bałaganu po poprzednie władzy, ale Stajnia Augiasza jaką zostawili przekroczyła chyba wyobraźnię wszystkich.

@lipathor, napisałeś tylko jedna sensowna rzecz - 60 mld to jest konkret

Reszta to polityczny bełkot. Wybacz.

Na konkrety zawsze jestem chętny

@Dps, wytknięcie niekonsekwencji, to jest polityczny bełkot? demolka systemu podatkowego (do czego pośrednio przyznali się sami twórcy łatając w tym samym roku)? Informacja o koszcie obsługi długu to polityczny bełkot?

@lipathor, jeśli mówisz o koszcie to mówisz też o obecnej władzy, która ten koszt zwiększyła

Jeśli mówisz o podatkach... Bez przesady. Oczywiście że jest ujowo i tutaj samo po ani PiS nie ułatwiło. To jest ich track record. Stąd mówienie że PiS coś zepsuł jak to jest stały proces.

jeśli mówisz o koszcie to mówisz też o obecnej władzy, która ten koszt zwiększyła

@Dps, Otóż nie do końca, bo raz że obligacje 10-letnie i 5-letnie emitujemy taniej niż w 2023 to dług pozabudżetowy jest o wiele droższy, więc jego wciąganie do budżetu to również obniżanie kosztów obsługi.

@lipathor, ciekawe.

Ale jak oni wciągnęli dług? Obligacje są wyemitowane. Zrolowali już ten dług? Emitentem covidowych obligacji był bgk

@Dps, no jeszcze nie wciągnęli, bo to plan na 2025, ale mniej więcej jest to tak jak opisujesz - rolowanie, tylko wykupują obligacje BGK o wyższej rentowności w zamian wyemitują skarbowe o niższej rentowności.

@lipathor,

Dwie sprawy

1. Co do konkretów, szukam w necie kto kupił obligacje i rentowności. Większość tych obligacji była emitowana w 20-22 kiedy stopy były zerowe. Nie wiem czy kupon był stały czy zmienny. Trzeba by prześledzić wszystkie emisje. Może być tak, że rentowność obligacji państwowych będzie niższa niż bgk. I to by potwierdzało to że fundusze to kupowały dla wyższej rentowności. Więc jeśli zrolujemy zapadające obligacje długiem państwowym to oczywiście lepiej. Kupuje ten argument

2. Kłopot oczywiście w tym, że nawet jak ujmiesz 60mld z deficytu to jest on ogromny. To dalej nie tłumaczy. Jasne armia. Kupujemy sprzęt który rozdaliśmy. I to popierało I PiS i PO. Nie da się rozdać sprzętu i udawać że to nic nie kosztuje. Jeśli ktoś pisze armia to należy dodać - ok ale te wydatki są spowodowane przez twórców budżetu. Pośrednio

3. Czy coś jeszcze pominęłismy?

@Dps,

1) http://www.bgk.pl/dla-klienta/relacje-inwestorskie/emisje-obligacji-bgk/obligacje-na-rzecz-funduszu-przeciwdzialania-covid-19/

Tu masz info o obligacjach BGK na rzecz funduszu covidowego, w tych 60 mld jest jeszcze PFR

Masz tam też tabele odsetkowe np. http://www.bgk.pl/files/public/Pliki/informacje/Emisje_obligacji_BGK/Obligacje_na_rzecz_Funduszu_Przeciwdzialania_COVID-19/Tabela_odsetkowa_FPC0725_V_okres.pdf za ostatni rok dla obligacji z 2020 (te będą wykupywane w 2025) i o ile dobrze czytam tę tabelkę to roczne oprocentowanie tych obligacji to 12,5% gdzie 5-letnie czy 10-letnie skarbowe mają coś koło 5,5%

Matematykę zostawiam Tobie.

2) Jest, tu się zgadzam. Nie widzę jednak za bardzo pola manewru. Armia - oddaliśmy stary sprzęt, kupujemy nowy, do tego ruskie zajęte są gdzie indziej i wydają o wiele większe kwoty. Proxy war jest bardziej opłacalna - jakkolwiek cynicznie by to nie brzmiało.

3) Socjal, ale póki 30% poparcia ma partia która przy próbie ograniczenia socjalu podniesie rejwach, przejmie władzę i narozdaje jeszcze więcej socjalu, to ja mądrego pomysłu nie mam.

@lipathor, z informacjami tak jest jak się na czymś człowiek nie zna to wtedy łatwo wysnuć błędne wnioski.

Przeczytaj o tych konkretnych obligacjach drugi raz i wróć do mnie i daj znać jak były oprocentowane te KONKRETNE

@lipathor, powiem, że jeszcze takiego samobója sobie nie strzeliłeś. Najpierw w dwóch postach przekonywać, że drogie obligacje i będzie taniej bo z 12,5 zdjęcie na 5 i kiedy zauważyłeś swój błąd,, po tym jak cię sprawdziłem .... tak kompletnie się zamknąć jakby nie było tematu?

Czy nie ma lepszego dowodu na to że jak się chce w coś wierzyć to nawet 1,25 proc może się stać 12,5? Tak bardzo zgadzało się z narracja sączoną z telewizorka. A tu zonk. Można się przyznać. Można siedzieć cicho

Lipka... Jak Ty żeś się teraz słodko zbłaznil. Czekałem aż się przyznasz, bo każdy może się pomylić. A ty siedzisz cicho jak mysz pod miotłą.🤡🤡

A druga rzecz to nauka taka żeby lepiej nie pisać na temat o których nie ma się zielonego pojęcia. Jakbyś miał to byś wiedział że 12,5 płacą obligacje bliskie śmieciowym.

@Dps, Owszem, źle odczytałem wartość z tabelki. Nie ukrywałem zresztą swojej niepewności, ale tak się podnieciłeś tym moim 'samobójem', że nie tylko wyszedł z ciebie cham, ale znowu pokazałeś, że nie czytasz co się do Ciebie pisze.

@lipathor, przepraszam. Nie gniewaj się 😗

Ps czy cokolwiek (!) to zmieniło w Twoim spojrzeniu na deficyt?

czy cokolwiek (!) to zmieniło w Twoim spojrzeniu na deficyt?

@Dps, Deficyt mi się nie podoba niezależnie od moich zdolności czytania. Ale zerknąłem też na późniejsze emisje, ostatnia w funduszu covidowym na polski rynek miała rentowność 6,75.

Te z 2020 trzeba wykupić, czy też zrolować w 2025, domyślam się że koszt byłby tu podobny jak tych z 2023, więc po wciągnięciu do budżetu nadal jest taniej, choć nie tak spektakularnie jak mi się to wydawało wcześniej.

Inna rzecz, że te fundusze są niekonstytucyjne i zwijanie ich to element przywracania praworządności.

@lipathor,

Tak, jest możliwość że będzie taniej. Tam jeszcze podejrzenia grube szły, że to kupował NBP pośrednio

Oczywiście, takie potencjalne naruszenia prawa nie miałyby miejsca w Polsce Donalda Tuska i Bodnara. To trzeba bardzo zaznaczyć

🙃

@Dps, Nie tylko podejrzenia, NBP po prostu posiada obligacje. M.in. za to chcą Glapińskiego przed TS postawić.

Oczywiście, takie potencjalne naruszenia prawa nie miałyby miejsca w Polsce Donalda Tuska i Bodnara

Tego nie wiemy.