Już ponad 20 lat temu ujawniły się obce pachołki z pochodzeniem z Akcji Wisła i oczywiście z pochodzeniem chazarskim. Wiadomo, że taki Żyd czy Ukrainiec z założenia nie będą działać w interesie polskiej racji stanu. Tam w oczywisty sposób wygrały interesy Upadliny, nawet gdy polskojęzyczni negocjatorzy wiedzieli, że grają o wysoką a przegraną stawkę, bo odpowiedzią Rosji i Niemiec będzie zwyczajnie ominięcie Polski. W rezultacie ani Upadlina na tym nie ugrała ani grosza, choć zapewne wielu wystawionych oszustów miało pochodzenie ukraińskie. A Polska w oczywisty sposób przegrała całą strategię. Bo oprócz wysokich wpływów tranzytowych, to Polska mogłaby być siłą likwidującą jakikolwiek szantaż sąsiadów - wizja zakręcenia kurka z gazem dla Niemiec powstrzymywałaby wszystkie ruchy nawet cenowe, nieprzyjazne dla Polski.
@kamikaze2, Kolejny, który nie rozumie, że planowany gazociąg Jamał 2 jeśli chodzi o przepustowość nie miał nawet podjazdu do każdego z obu Nord Streamów. No ale rura to rura, o co chodzi?
planowany gazociąg Jamał 2 jeśli chodzi o przepustowość nie miał nawet podjazdu do każdego z obu Nord Streamów
Oczywiste bzdury piszesz. Ponad 20 lat temu zanim Rosja z Niemcami zdecydowali o ciągnięciu gazociągu pod Bałtykiem, oczywiste było, że ten gazociąg z pełną przepustowością ok. 70 mld m3 rocznie miał biec przez tereny Rosja-Białoruś-Polska-Niemcy. Niestety, obcy oszuści próbując ugrać niemożliwą opcję nonsensownego poprowadzenia gazociągu przez Upadlinę, zaprzepaścili wszystko.
@DarrDarek, 15 miliardów, a taką przepustowość miał mieć zaproponowany przez Gazprom łącznik Białoruś -Polska - Słowacja, to zupełnie nie to samo co 110 miliardów obu Nord Streamów. A te 70 miliardów to chyba ci wyszło po zsumowaniu już istniejącego gazociągu jamalskiego (33 mld) z zakładanym drugim takim samym biegnącym równolegle do niego. No tyle, że ten pierwszy już był, a z budowy drugiego Rosjanie się wycofali i zaproponowali tę 15 miliardową „pieremyczkę”.
15 miliardów, a taką przepustowość miał mieć zaproponowany przez Gazprom łącznik Białoruś -Polska - Słowacja
O jakim ty łączniku piszesz? Przecież nawet na mapce masz zaznaczone, że główny gazociąg miał iść przez Białoruś, Polskę prosto pod Berlin. A odnoga na Słowację to zapewne była tylko małym łącznikiem, ale liczyło się to, że cały przepływ miał iść przez Polskę do Niemiec głównie. Tam nie było wtedy ponad 20 lat temu alternatywnego planu, że po zgodzie Polski wybudują gazociąg do Berlina, a potem jeszcze dopełnią to gazociągiem pod Bałtykiem. Takich planów wtedy w ogóle nie było. Zmiana planów i ułożenie dużo droższego gazociągu pod Bałtykiem było skutkiem wystawienia obcych negocjatorów, czyli zapewne Ukraińców z Akcji Wisła pod nadzorem Chazarów i to oni wpierniczyli Polskę na taką minę wymogów od Rosji, że gazociąg musi iść przez Upadlinę, co było najbardziej plugawym pozbawieniem sprawczości Polski w najnowszej historii.
@DarrDarek, Tak, w 1993, gdy podpisywano umowę na budowę gazociągu jamalskiego, to zakładała ona, że w przyszłości równolegle do niego poprowadzi się drugi gazociąg o takiej samej przepustowości, czyli również około 33 mld m3 z Białorusi przez Polskę do Niemiec. Tak było za Jelcyna, gdy Rosja traktowała sprzedaż gazu czysto biznesowo. Jednak w 2000 roku (a dokładnie 31.12.1999) Jelcyna zastąpił Putin, który otwarcie głosił, ze surowce energetyczne będzie traktował jako środek nacisku politycznego. A pierwszą realizacją tych zapowiedzi było odejście przez Gazprom od pierwotnych założeń umowy z 1993 roku i zaproponowanie nam „pieremyczki”, czyli gazociągu o przepustowości 15 mld z Białorusi przez Polskę na Słowację. Tak więc to właśnie propozycję tego gazociągu Rosjanie położyli na stole. I to ona była jedyną możliwością w 2000 roku. Można dyskutować czy odrzucenie przez nas tej propozycji było słuszne czy niesłuszne, ale porównywanie gazociągu 15 miliardowego do obu NS o przepustowości 110 mld to nonsens.
Co ty za chochoła tworzysz, że niby Nord Stream miał mieć 110 mld m3 metanu przepustowości, a gazociąg naziemny przez Polskę to tylko jakaś nitka na Słowację 8 razy mniejszej przepustowości? Przecież to brednie. Ty udajesz głupa bo to teraz takie dobre dla pseudo-negocjatorów z Akcji Wisła z roku 2000, czy zwyczajnie nie masz podstaw wiedzy i wierzysz w bzdury, że Jamał II nie miał zastąpić całego przesyłu do Niemiec?
Masz tutaj wiedzę z ChatGPT. Celem Jamal II było zwiększenie przesyłu do 66 mld m3 do Niemiec, a maksymalny wykorzystany przesył przez Nord Stream wyniósł 51 mld m3:
@DarrDarek, No dokładnie. Zgodnie z umową z 1993 Jamał II miał mieć taką samą przepustowość co Jamał I, czyli około 33 mld, co po zsumowaniu obu Jamałów dawałoby przepustowość około 66 mld. Tyle, ze Rosjanie po dojściu Putina do władzy zrezygnowali z Jamału II, a zamiast niego zaproponowali „pieremyczkę” na Słowację o przepustowości 15 mld. I zgadza się też to, że każdy z obu Nord Sreamów miał przepustowość 55 mld, co po zsumowaniu daje 110 miliardów. Wszystko się zgadza.
Nie kłam. Rosjanie nie zrezygnowali z Jamału II, ale przez plugawe żądania agentury ukraińskiej wystawionej jako negocjatorzy, przez absurdalne żądania by Jamał II był prowadzony również przez teren Upadliny, Rosja wycofała się z tak blokowanych negocjacji przez stronę polskojęzyczną i dopiero wtedy powstała koncepcja Nord Stream pod Bałtykiem. Wcześniej cały tranzyt metanu do Niemiec miał iść przez Polskę. Bajdurzenie, że docelowo po uruchomieniu dodatkowych nitek Nord Stream to miało iść nawet 110 mld m3 nie zmienia faktów. Fakty są takie, że maksymalnie wykorzystany przepływ w 2017 r. to było 51 mld m3. A gdyby nie plugawe zaprzepaszczenie szans na gazociąg Jamał II i gdyby za 10 lat potrzeby wzrosły z 51 mld m3 do 110 mld m3, to zakładając polskich patriotów jako negocjatorów, dałoby się położyć kolejną nitkę Jamał III i Jamał IV, to i tak byłoby dużo tańsze i bezpieczniejsze niż kładzenie gazociągu pod Bałtykiem.
Za wszelką ceną próbujesz poprzez granie głupa odsunąć odpowiedzialność za ekipę działającą wbrew interesom polskiej racji stanu w latach 2000-2001, której plugawe żądania ciągnięcia Jamał II przez Upadlinę typowo wskazujące, że to byli Ukraińcy z Akcji Wisła jako negocjatorzy zaprzepaściły gazociąg przez Polskę. A kłamstwem nie odwrócisz faktów.
@kamikaze2, Wow, dzięki! Fajne uczucie wiedzieć, że nie jestem ostatnim, który pamięta prawdziwą historię gazociągów w Europie. Jacek Wilk prawdę napisał. Rosjanie postanowili nie robić z Polakami żadnych interesów i poszli do Niemców, bo Polacy bardziej dbali o interesy Ukrainy niż o swoje.
Warto też dodać, że już w tamtym czasie były plany gazociągu z Norwegii do Polski. Takie inwestycje potrzebują od razu ustalenia długoterminowych odbiorców, kontraktów itp. (żeby był sens inwestować). Polscy politycy natomiast podeszli do sprawy na zasadzie: "ok, to wy budujcie, a jak skończycie to pogadamy o zakupach z waszej rury". Norwegowie popatrzyli jak na debili i sobie poszli. 🤷
DarrDarek
1
Już ponad 20 lat temu ujawniły się obce pachołki z pochodzeniem z Akcji Wisła i oczywiście z pochodzeniem chazarskim. Wiadomo, że taki Żyd czy Ukrainiec z założenia nie będą działać w interesie polskiej racji stanu. Tam w oczywisty sposób wygrały interesy Upadliny, nawet gdy polskojęzyczni negocjatorzy wiedzieli, że grają o wysoką a przegraną stawkę, bo odpowiedzią Rosji i Niemiec będzie zwyczajnie ominięcie Polski. W rezultacie ani Upadlina na tym nie ugrała ani grosza, choć zapewne wielu wystawionych oszustów miało pochodzenie ukraińskie. A Polska w oczywisty sposób przegrała całą strategię. Bo oprócz wysokich wpływów tranzytowych, to Polska mogłaby być siłą likwidującą jakikolwiek szantaż sąsiadów - wizja zakręcenia kurka z gazem dla Niemiec powstrzymywałaby wszystkie ruchy nawet cenowe, nieprzyjazne dla Polski.
stawo73
0
DarrDarek
0
Oczywiste bzdury piszesz. Ponad 20 lat temu zanim Rosja z Niemcami zdecydowali o ciągnięciu gazociągu pod Bałtykiem, oczywiste było, że ten gazociąg z pełną przepustowością ok. 70 mld m3 rocznie miał biec przez tereny Rosja-Białoruś-Polska-Niemcy. Niestety, obcy oszuści próbując ugrać niemożliwą opcję nonsensownego poprowadzenia gazociągu przez Upadlinę, zaprzepaścili wszystko.
stawo73
0
DarrDarek
0
O jakim ty łączniku piszesz? Przecież nawet na mapce masz zaznaczone, że główny gazociąg miał iść przez Białoruś, Polskę prosto pod Berlin. A odnoga na Słowację to zapewne była tylko małym łącznikiem, ale liczyło się to, że cały przepływ miał iść przez Polskę do Niemiec głównie. Tam nie było wtedy ponad 20 lat temu alternatywnego planu, że po zgodzie Polski wybudują gazociąg do Berlina, a potem jeszcze dopełnią to gazociągiem pod Bałtykiem. Takich planów wtedy w ogóle nie było. Zmiana planów i ułożenie dużo droższego gazociągu pod Bałtykiem było skutkiem wystawienia obcych negocjatorów, czyli zapewne Ukraińców z Akcji Wisła pod nadzorem Chazarów i to oni wpierniczyli Polskę na taką minę wymogów od Rosji, że gazociąg musi iść przez Upadlinę, co było najbardziej plugawym pozbawieniem sprawczości Polski w najnowszej historii.
stawo73
0
DarrDarek
0
Co ty za chochoła tworzysz, że niby Nord Stream miał mieć 110 mld m3 metanu przepustowości, a gazociąg naziemny przez Polskę to tylko jakaś nitka na Słowację 8 razy mniejszej przepustowości? Przecież to brednie. Ty udajesz głupa bo to teraz takie dobre dla pseudo-negocjatorów z Akcji Wisła z roku 2000, czy zwyczajnie nie masz podstaw wiedzy i wierzysz w bzdury, że Jamał II nie miał zastąpić całego przesyłu do Niemiec?
Masz tutaj wiedzę z ChatGPT. Celem Jamal II było zwiększenie przesyłu do 66 mld m3 do Niemiec, a maksymalny wykorzystany przesył przez Nord Stream wyniósł 51 mld m3:
DarrDarek
0
stawo73
0
DarrDarek
0
Nie kłam. Rosjanie nie zrezygnowali z Jamału II, ale przez plugawe żądania agentury ukraińskiej wystawionej jako negocjatorzy, przez absurdalne żądania by Jamał II był prowadzony również przez teren Upadliny, Rosja wycofała się z tak blokowanych negocjacji przez stronę polskojęzyczną i dopiero wtedy powstała koncepcja Nord Stream pod Bałtykiem. Wcześniej cały tranzyt metanu do Niemiec miał iść przez Polskę. Bajdurzenie, że docelowo po uruchomieniu dodatkowych nitek Nord Stream to miało iść nawet 110 mld m3 nie zmienia faktów. Fakty są takie, że maksymalnie wykorzystany przepływ w 2017 r. to było 51 mld m3. A gdyby nie plugawe zaprzepaszczenie szans na gazociąg Jamał II i gdyby za 10 lat potrzeby wzrosły z 51 mld m3 do 110 mld m3, to zakładając polskich patriotów jako negocjatorów, dałoby się położyć kolejną nitkę Jamał III i Jamał IV, to i tak byłoby dużo tańsze i bezpieczniejsze niż kładzenie gazociągu pod Bałtykiem.
Za wszelką ceną próbujesz poprzez granie głupa odsunąć odpowiedzialność za ekipę działającą wbrew interesom polskiej racji stanu w latach 2000-2001, której plugawe żądania ciągnięcia Jamał II przez Upadlinę typowo wskazujące, że to byli Ukraińcy z Akcji Wisła jako negocjatorzy zaprzepaściły gazociąg przez Polskę. A kłamstwem nie odwrócisz faktów.
stawo73
0
Konto usunięte1
Warto też dodać, że już w tamtym czasie były plany gazociągu z Norwegii do Polski. Takie inwestycje potrzebują od razu ustalenia długoterminowych odbiorców, kontraktów itp. (żeby był sens inwestować). Polscy politycy natomiast podeszli do sprawy na zasadzie: "ok, to wy budujcie, a jak skończycie to pogadamy o zakupach z waszej rury". Norwegowie popatrzyli jak na debili i sobie poszli. 🤷