@johny11palcow, Ma ustalić przyczynę śmierci?

@stawo73, Tak, ma ustalić przyczynę śmierci, ale celem jest również ustalenie patomechanizmu tejże śmierci o czym już pisałem powyżej.

Przyczyna śmierci i patomechanizm do niej doprowadzający to nie są tożsame terminy.

@johny11palcow, Może mi to wytłumaczysz? Przy okazji może napiszesz dlaczego, gdy jest informacja o śmierci, której domniemaną przyczyną jest podana szczepionka, to przestrzegasz przed wyciąganiem pochopnych wniosków do czasu przeprowadzenia sekcji zwłok. Jednak w przypadku „zmarłych na covid” nie jesteś już tak pryncypialny. Tu wystarczy jedynie, że pacjent był zakażony koronawirusem (choć i to nie jest zawsze pewne).

Może mi to wytłumaczysz?

@stawo73, Napisz co konkretnie chciałbyś aby zostało wytłumaczone.

śmierci, której domniemaną przyczyną jest podana szczepionka

Błąd, w takim przypadku nie ma domniemania tylko jest badanie bez z góry narzuconej tezy, hipotezy, domniemania, itp.

Jeśli chodzi o podstawowe różnice między zgonem o którym mowa w artykule a zgonem w szpitalu to taka, że w pierwszym przypadku nie wiemy jaki był stan pacjenta, a w drugim stan pacjenta jest znany, ponieważ jest dostęp do jego historii choroby oraz do bieżących wyników różnych badań co daje dobry obraz w jakim stanie znajduje się pacjent i jakie są jego rokowania.

Podstawowa różnica polega na dostępnie do wyników badań. Jeśli ich nie ma i nie można na ich podstawie określić co mogło być przyczyną zgonu to czasami wykonuje się dodatkowe padania post mortem aby uzyskać brakującą wiedzę, oczywiście na miarę możliwości poznawczych.

@johny11palcow, Pytałem o tę różnicę pomiędzy przyczyną śmierci a patomechanizmem do niej doprowadzającym. Oczywiście chodzi mi o tę konkretną sytuację z artykułu, a nie o ogólną różnię, bo tę to sam mogę sobie znaleźć w internecie.

Błąd, w takim przypadku nie ma domniemania tylko jest badanie bez z góry narzuconej tezy, hipotezy, domniemania, itp.

Pisząc o domniemaniu nie miałem na myśli języka procedur, tylko domniemanie w sensie potocznym. Gdy znajdujemy denata z nożem wbitym w serce, to domniemamy, że to właśnie była przyczyna śmierci, choć przecież tak nie musiało być, bo nóż mógł zostać wbity już po zgonie. Dlatego też jestem w stanie zrozumieć, ze osoba dokonująca sekcji nie może jej przeprowadzać według z góry założonej przyczyny. W przypadku tych zgonów z artykułu to niewielki odstęp czasu pomiędzy szczepionką a śmiercią, pozwala nam domniemywać, ze to właśnie szczepionka mogła być przyczyną śmierci, choć zgadzam się z Tobą, ze z ostatecznym osądem powinniśmy poczekać na wyniki sekcji.

a w drugim stan pacjenta jest znany, ponieważ jest dostęp do jego historii choroby oraz do bieżących wyników różnych badań co daje dobry obraz w jakim stanie znajduje się pacjent i jakie są jego rokowania.

To, ze ktoś leży w szpitalu, to jeszcze nie znaczy, ze wszystko wiadomo o jego stanie zdrowia. Większość hospitalizowanych ludzi to nie vip-y, którym robi się cały szereg specjalistycznych badań (choć przecież nawet i one nie są gwarancją uzyskania całego obrazu stanu zdrowia pacjenta). A zatem aby być pewnym czy ktoś umarł na covid-19 (no może pomijając umierających pod respiratorem, o których wiadomo z jakiego powodu pod niego trafili), to każdorazowo powinno się robić sekcję zwłok. Czyż nie tak?

@johny11palcow, Tylko czy to nie jest rozdrabnianie się ? Jak dostaniesz przyczynę zgonu na przykład NZK, to potem możesz iść dalej i stwierdzić, że na przykład było to w wyniku zatoru kluczowej arterii, a to z kolei było wynikiem zaburzeń metabolicznych, a to z kolei było spowodowane nietolerancją pokarmową, a to z kolei wadą genetyczną, a to z kolei długotrwałą ekspresją na mutagen…..i ile chcesz tak kopać?

Akurat twój adwersarz poruszył coś bardzo istotnego. Dokładnie to badanie, czyli sekcja zwłok i cały ogół czynności, jak na przykład czasem toksykologia temu towarzysząca jest sposobem potwierdzania zgonów. Ja się pytam, ile osób z sumy otagowanych "umarł na covida" ma tą sekcję wykonywaną? Jeden Niemiec, lekarz, który mimo, że było to odradzane przeprowadził tych sekcji zdaje się koło 200 i niemal wszyscy mieli inne choroby, które mogły być spokojnie uznane za letalne, biorąc pod uwagę ich stadium rozwinięcia.

@Pajonk_STRACHU pozdro lamusie

@lessreb, Nie no, zuch chłopak. Nie to co ja, lamus Herbatka, kawusia i ciasteczka były? Pozdrawiam serdecznie i zdrowia życzę

@Pajonk_STRACHU, nie było :((((

Ja również życzę zdrówka