Najlepszy Snajper W Historii. Simo Häyhäyoutube.com

Sztuka snajperska to nie wytwór współczesnych umiejętności wojskowych, ale naturalny proces – w historii kamienie zastąpiono włóczniami, włócznie łukami, łuki kuszami, a kusze bronią palną. Każdemu takiemu przełomowi technologicznemu towarzyszył wzrost zasięgu rażenia wroga i celności strzału. Główny cel zawsze pozostawał jednak niezmienny – przeżyć i zabić wroga, zanim on Was nie zabije, a najlepiej – aby w ogóle Was nie zauważył.
https://youtu.be/k3_Ox5g6drQ
#drugawojnaswiatowa #bron #finlandia #historia

21

@Immortal_Emperor, Tak gwoli ścisłości, to on był strzelcem wyborowym a nie snajperem.
@reflex1, Dla mnie i zapewne dla wielu innych osób to jedno i to samo.
@Immortal_Emperor, Wiem, ale jednak to dwie zupełnie różne funkcje na polu bitwy. Powiem tak, każdy snajper może pełnić funkcje strzelca wyborowego, ale mało który strzelec wyborowy może pełnić funkcje snajpera. Kwestia przeszkolenia. Snajper działa sam albo we dwójkę z celowniczym, najczęściej poza głównym teatrem działań, strzelec wyborowy wspiera swoją drużynę na terenie działań frontowych.
Snajper działa sam albo we dwójkę z celowniczym, najczęściej poza głównym teatrem działań, strzelec wyborowy wspiera swoją drużynę na terenie działań frontowych.
@reflex1, czyli jednak był snajperem.
https://www.forces.net/heritage/history/simo-hayha-deadliest-sniper-history
„[…] For those 98 days, Häyhä conducted lone missions to the front lines, tormenting the Russians and picking off soldiers one by one […]”
https://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
„[…] It was Häyhä's custom to move well before daybreak to the position he had prepared, from which he did not leave until after sunset. […]”
@zakowskijan72, Nadal nie snajper. On działał i wspierał cały odcinek obsadzony przez jego drużynę. To tworzył swoje miejsca strzelnicze nawet oddalone „daleko” od nie, nie tworzy go snajperem. Najlepiej świadczy o tym moment kiedy go jednak dosięgła kula wroga. Znieśli go z pola walki jego towarzysze broni z jego drużyny. Snajper takiego komfortu nie miał w tamtych czasach. Był zbyt oddalony od reszty.
Tak więc jednak to był strzelec wyborowy. Jego zadania były tez stricte podporządkowane tej funkcji, czyli wybić jak najwięcej wrogich żołnierzy, gdzie typowy snajper ma konkretne cele (z wyjątkami oczywiście, dlatego napisałem ze każdy snajper może być strzelcem ale nie odwrotnie).
Najlepiej świadczy o tym moment kiedy go jednak dosięgła kula wroga. Znieśli go z pola walki jego towarzysze broni z jego drużyny.
@reflex1, to, że nie akurat w tym wypadku wykonywał zadania z drużyną nie oznacza, że cały czas wykonywał zadania z drużyną.
@zakowskijan72, Ale dla drużyny. I wszystkie jego ruchy były podporządkowane pod drużynę i z nią koordynowane. Czyli typowy strzelec wyborowy.
@reflex1, strzelcem wyborowym (sharpshooterem) to był na przykład ten koleś z „Szeregowca Ryana”:


Häyhä wykonywał również samotne misje, o czym masz napisane w pierwszym linku który podałem.
@zakowskijan72, Tak, wykonywał samotne misje. Ale jak już pisałem, koordynowane z całą drużyną.
Jak już chcesz filmowo to tu masz snajpera, chociaż nawet w filmie padają słowa ,przecież ja jestem tylko strzelcem wyborowym”.
Mam nadzieje ze pojąłeś różnice.
Ale jak już pisałem, koordynowane z całą drużyną.
@reflex1, rozumiem, że w Twojej definicji snajper nie koordynuje swoich działań z nikim? No chyba jednak nie.

No dobrze, to może spójrzmy na tę stronę:
https://www.armedforcesmuseum.com/top-snipers-throughout-history/
Wow! Toż to nasz krzywo uśmiechnięty znajomy. No, ale może ci kolesie się nie znają. Zajrzyjmy zatem na tę stronę:
https://www.snipercentral.com/glossary-of-sniper-related-terms/
i podążmy za linkiem:
http://www.snipercentral.com/what-is-a-sniper/
No kurde... znowu ten kurdupel w białym kombinezonie…

Zauważ, że na stronie są terminy typu „designated marksman” czy też „sharpshooter”, jednak jeśli chodzi o Simo to z uporem maniaka powtarzają termin „sniper”:
[…]The Winter War is where the famous Simo Hayha racked up his 542 kills as a sniper. He was a “ghost” in the forest and would strike with a well-aimed shot and then disappear. Simo was not the only one, just the most famous, and the relentless attacked of the feared Finnish sniper went a long way toward stopping the Soviet invasion.[…]
@zakowskijan72, Oczywiście ze snajper obecnie koordynuje działania, ale działa poza drużyną, jako osobny podmiot w armii. Tylko tyle i aż tyle. Nasz bohater działał jako część większej formacji. Więc nie można o nim mówić jako o snajperze. I fakt podczas wojny zimowej i do bitwy o Stalingrad te pojęcia były jednoznaczne, bo nikt nie wpadł na pomysł ze tacy strzelcy mogą działać samodzielnie. Więc owsem Biała Smierć może być podpisana jako snajper w tamtych czasach, ale przy obecnej nomenklaturze to jest jedynie strzelec wyborowy. Bo wtedy jeszcze ich nie rozróżniano.
I tak, snajper w Stalingradzie, czy później aż do Berlina działań nie koordynował. Miał wytyczne w kogo walić i tyle.
@reflex1, cóż, cytując polską wikipedię:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Strzelec_wyborowy
„Obecnie w polskiej terminologii wojskowej występuje wyłącznie określenie strzelec wyborowy. Jest ono odpowiednikiem występujących w terminologii państw anglosaskich określeń sniper oraz sharp shooter, designated marksman lub po prostu marksman.”
Zatem z językowego punktu widzenia masz rację, bo termin „snajper” oficjalnie nie istnieje
Cytując dalej:
„Strzelcy wyborowi Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii i państw zachodnich o podobnej do nich doktrynie wojennej działają w zespołach dwuosobowych, strzelec i obserwator.”
Mamy tutaj zatem opisaną dokładnie tę doktrynę, którą sam przypisałeś snajperowi, cytuję:
„Snajper działa sam albo we dwójkę z celowniczym”.
Biorąc również pod uwagę fakt, że na tej samej stronie widnieje nazwisko Simo Häyhä jako „najsłynniejszego strzelca wyborowego”, oraz to, że nieco niżej wymieniony jest niejaki Wasilij Zajcew, któremu jego rodacy zafundowali taki nagrobek:


oraz, że sam wyżej napisałeś:
„snajper w Stalingradzie, czy później aż do Berlina działań nie koordynował”

jestem w stanie się zgodzić, że oba określenia są poprawne
@reflex1, https://www.snipercentral.com/simo-hayha/
„[…] some may question whether Simo was really a sniper or not. To us the question can be answered by what he did and how he did it on the battlefield, and the answer is yes, he was a sniper. Simo primarily operated alone on the front and he had free rein to go to and where he felt he would be the most effective. He was an outstanding marksmen having won several shooting competitions in the years leading up to the war and he used sound sniper fieldcraft to achieve remarkable results.”
Bam! Headshot.
Pokaż spoilerTak, wiem, Simo nie celował w głowę.
@zakowskijan72, Dla nich może i jest, jak dla sporej ilości innych osób. Ale z czysto wojskowego spojrzenia nim nie był. Chociaż pewne cechy snajpera miał. I gdyby w tamtych czasach istniała doktryna snajperska, to na bank by nim został.
Ale z czysto wojskowego spojrzenia nim nie był.
@reflex1, no tak, a na „czysto wojskowe spojrzenie” monopol masz Ty. Niech i tak będzie.
@zakowskijan72, Monopolu nie mam (chociaż pochodzę z rodziny wojskowej) ale takie są fakty.
@reflex1, fakty są takie, że działania Simo Häyhä w stu procentach wpisują się w definicję snajpera, którą sam podałeś.
@zakowskijan72, Gdzie podałem? Wszędzie pisałem ze działał non stop z drużyną, ze nawet jego samotne rajdy wpisywały się w strategie i działania tejże. Także stricte snajperem na pewno nie był.
Wszędzie pisałem ze działał non stop z drużyną
@reflex1, potrzebne źródło, gdy tymczasem ja podałem dwa w których było napisane:
„[…] For those 98 days, Häyhä conducted lone missions to the front lines, tormenting the Russians and picking off soldiers one by one […]”
oraz:
„[…] Simo primarily operated alone on the front and he had free rein to go to and where he felt he would be the most effective. […]”

Widzę jednak, że biję głową w mur, tak więc to mój ostatni wpis w tym wątku. Możesz mi odpowiedzieć i mieć ostatnie słowo
@zakowskijan72,
I obydwa stwierdzenia (te po angielsku) wpisują się w działanie strzelca wyborowego. Znaczące jest tu umiejscowienie
missions to the front lines
Ale luz, kończąc już tę dyskusję przyznam ze wykazywał cechy snajperskie. Ale nadal nie uznam go za typowego snajpera. ✌️
@Immortal_Emperor,
To jeszcze dodam inną ciekawostkę. Drugim najskuteczniejszym był również Fin i również walczył podczas wojny zimowej (oczywiście na innym odcinku), Sulo Kolkka. Zabił karabinkiem wyborowym ponad 400 żołnierz armii czerwonej (i kolejnych 200 karabinem maszynowym).