Przeglądaj wpis

Ciekawe dlaczego RPA z najbogatszego kraju Afryki staje się najbiedniejszym... 🤔
Gorąco tam ostatnio i to nie tylko z uwagi na klimat.
#sleevecontent #sleevefun #swiat #takaprawda

~~Konto usunięte~~

@Sleeve, Trochę przestrzał bo po upadku Rzymu African Plumbing panował w europie całe stulecia a dodatkowo wpadli na pomysł wrzucać gówna do rzeki z której później pobierali wodę stąd rozwój picia cienkiego alkoholu, aby nie wykitować.

Temat powoli staje się dla mnie ciekawy ponieważ w starożytności w Afryce były duże państwa, dynastie ba nawet imperia a później wszystko pierdolnęło dość mocno. Były duże miasta, murowane jak w Aksum a Songhai miało 3 dynastie i prawie 1k lat istniało.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Songhaj_(pa%C5%84stwo)

Szukając analogi można porównać to do Polski, upadek mocarstwa, zabory, powstanie słabego państwa, wojna, wyrżnięcie i wypchnięcie elit a co za tym idzie straty większe niż po zaborach, zmiana mentalności w efekcie czego niby budujemy a dalej gdzieś w tyle zachodu z kompleksem zachodu.

To samo Ameryka Południowa, Inkowie, Majowie, Aztekowie, szybko padli, elity poszły do piachu i dopiero od nowa powstają na zgliszczach nowe twory.

Wracając do Polski "Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą" Bismarkowe a później hitlerowskie podejście do ludności polskiej , podejście do zachodu do naszego kraju czy sformułowania "sztuczne państwa traktatu wersalskiego" pokazują dobitnie że otarliśmy się o los Afryki.

Ba żeby było śmieszniej to wystarczy porównać polską wieś z rozwiniętymi miastami w latach 60,70, brak prądu, monotonne proste jedzenie, głód, powstają koła gospodyń wiejskich które uczą jak gotować coś innego niż ciasto drożdżowe to dopiero była Afryka i to dosłownie ponieważ moja babka jak chciała mieć toaletę w domu to okoliczni mieszkańcy uznali ją początkowo za dziwaczkę.

Sleeve

wystarczy porównać polską wieś z rozwiniętymi miastami w latach 60,70, brak prądu, monotonne proste jedzenie, głód, powstają koła gospodyń wiejskich…

@Anty_Anty, film "Konopielka" doskonale oddaje to o czym piszesz.

~~Konto usunięte~~

@Sleeve, Lubię ten film ale mogę posługiwać rodzinnymi przykładami bo akurat babcia zafundowała swoim dzieciom migrację z cywilizacji z standardem filiżanka,książka, sztuka do takiej polskiej Afryki gdzie z kolei z mojej ciotki śmiano się za to czyta książki a matka że zachowuje się "wyniośle" a dookoła stare dworki zamieniane powoli w jakieś biura zakładowe, przed wojna byli ludzie w tych okolicach co za punkt honoru wzięli sobie podnoszenie standardu życia wśród ludzi.

Takie przykłady powinny być pokazywane w szkołach, co się dzieje z ludźmi gdy zabraknie prawdziwych elit.

Macer

@Anty_Anty, ogólnie plusik, z tym że musimy pamiętać, że upadek Rzymu nie spowodował żadnego "cofnięcia się" cywilizacyjnego zachodniej europy. On raczej powstrzymał napływ bogactwa, kultury i technologii, które wtedy były na najwyższym poziomie w Egipcie i bliskim wschodzie, zaś Europa była świeżo skolonizowaną dziczą. upadek Rzymu, a zwłaszcza odpadnięcie od chrześcijańskiego świata bogatej północnej Afryki spowodowało koszmarny kryzys gospodarczy, kiedy trzeba było te kraje dzikie i puste, a jeszcze cały czas najeżdżane a to ze wschodu, a to z południa, zaludnić i zagospodarować, rozwinąć od zera rolnictwo, budownictwo i rzemiosło, podczas gdy system elit Imperium się rozpadł, a jedyną instytucją kształcącą elity był Kościół. Gdy się to rozważy, już nie jest wcale tak dziwne, że zajęło to z 800 lat.

~~Konto usunięte~~

@Macer, Nie zgodzę się że nie cofną ponieważ sam upadek to czas gdy miasta się wyludniają, ludność jest przetrzebiona przez choroby i nie było siły która by to wszystko kontrolowała.
Matematyka euklidesowa na 700 lat zanikła a ludzie zajęci byli przeżyciem a nie rozwojem a trzeba pamiętać że to okres notorycznych najazdów ludów dzikich.
Julek jak zjarał bibliotekę aleksandryjską to też miał wkład w zablokowanie nauki.

Zachodnia Europa już nie była dziczą, Rzymianie ją ucywilizowali od terenów germańskich na wschód zaczynała się dzicz dla Rzymian.

Kościołowi też trochę zajęło na początek pozbierać wszystko do kupy.

Ten cytat lubię
"Można tutaj również mówić o pewnym „uwstecznieniu” się ówczesnego świata. Po przez to stwierdzenie należy rozumieć głosy mówiące za wyższością kultury i postępu antyku nad wiekami średnimi. Zgliszcza cesarstwa były czymś w rodzaju opuszczonej skrzyni ze skarbami dla wielu nowo powstałych państw. Z owej skrzyni czerpały one podstawy swojej państwowości."
https://historia.org.pl/2012/03/05/przyczyny-i-konsekwencje-upadku-cesarstwa-rzymskiego-na-zachodzie/

Macer

@Anty_Anty, Galia, Italia, Iberia zostały już wcześniej spustoszone i wyludnione podczas najazdów barbarzyńców. Bieda tam była już w połowie czy nawet na początku V wieku.

~~Konto usunięte~~

@Macer, Na koniec to nie było wesoło.
btw. trafiłem na info że ostatnia osoba nosząca tytuł cesarza wschodniorzymskiego był Mehmed VI i zrzekł się go w 1922

Będzie co szukać wieczorem, opcja ostatni cesarz który nie był związany ani z kultura Rzymską ani nie był w Rzymie, coś jak król Polski car Mikołaj.

borubar

Trochę przestrzał bo po upadku Rzymu African Plumbing panował w europie całe stulecia

@Anty_Anty, no właśnie nie. Nie było żadnego kroku wstecz.
Tak piszą tylko osoby które nie znają własnej historii, a nie sposób wyjść z domu aby się o nią nie potknąć.
Na naszych ziemiach wody nie brakowało dlatego nasze akwedukty są krótsze i nie tak wysokie (mają od kilku do kilkunastu kilometrów długości). Wyglądają mniej widowiskowo ale spełniały swoje zadanie równie dobrze jak te rzymskie i w większości przetrwały do dnia dzisiejszego. Praktycznie każde nasze miasto które ma przeszło 700 lat ma coś takiego.

Zazwyczaj jest to po prostu kanał z wyżej połóżonej rzeki do miasta - wykopany w taki sposób aby był w nim stały niewielki spadek, w obniżeniach terenu z kanału zmienia się on w wał naziemny z niewielkim zagłębieniem na szczycie wału (oczywiście starano się tak wybierać ich trasę aby narobić się jak najmniej).

Takie kanały budowano nawet gdy miasto miało dostatecznie dużo wody ze studni, albo gdy znajdowało się nad rzeką (np Grudziądz, Gdaśsk)- ponieważ kanał z wodą płynącą robił za napęd dla maszyn (np młynów, tartaków, kuźni). W czasach gdy nie było elektryczności prąd płynącej wody to był jedyny prąd jaki szło doprowadzić do miasta.

Zaprzestano ich budowy dopiero pod koniec średniowiecza gdy rozpowszechniły się instalacje wodne biegnące w zamkniętych rurach pod ciśnieniem (to było lepsze rozwiązanie bo nie wymagało zachowania równego spadku na całości).
Ale istniejące (stare) kanały były w użyciu jeszcze w XIX wieku.

~~Konto usunięte~~

@borubar, matematyka euklidesowa na 700 lat zanikła, problem zanieczyszczenia rzek znany stąd rozwój picia trunków niskoprocentowych.

Praktycznie każde nasze miasto które ma przeszło 700 lat ma coś takiego.

Praktycznie koniec średniowiecza.

I nie nie uważam średniowiecza za ciemne tylko za inne, powstawały nowe rozwiązania ale wiele zanikło albo zabroniono ze względów ideologicznych jak łaźnie.

borubar

@Anty_Anty, bo tak jak pisałem pod koniec średniowiecza zaczęto stosować rury zamiast akweduktów, akwedukty/kanały mają miasta powstałe we wczesnym i środkowym średniowieczu.

zanikło albo zabroniono ze względów ideologicznych jak łaźnie.

w średniowieczu nic takiego nie miało miejsca. To już znacznie późniejsze czasy (XVII wiek). I dotyczyło tylko niektórych regionów Europy (głównie na zachodzie).

matematyka euklidesowa na 700 lat zanikła

Właśnie zastawiam się o których 700 latach mowa bo wychodzi mi że praktycznie nie było wieku z którego nie pochodziły by jakieś dzieła i uczeni którzy nie tylko zajmowali matematyką euklidesową ale i dokonali postępu w tej dziedzinie.

W VI wieku dziełami euklidesa zajmowali się Izydor z Miletu i Antemiusz z Trallesa
VII wiek to Brahmagupta znany bardziej z teorii liczb ale geometrią euklidesową też się zajmował np wzór Brahmagupty (u nas występujący pod nazwą wzoru Herona), sposoby na wyznaczanie pozycji planet.
XI i X wiek to np Al-Battani (z którego prac potem korzystali Kopernik, Kepler, Galileusz i Heweliusz).
XI np Herman z Reichenau, Biruni, Guillaume de Bray
XII Dżabir Ibn Hajjan
XIII to chociażby Fibonnaci i jego Practica geometriae z 1220r
XIV Ryszard z Wallingford i Teodor Metochita

~~Konto usunięte~~

@borubar, co? Łaźnie zostały zabronione przez kościół uzasadniając to tym że jest to miejsce rozpusty.
Faktycznie można było tam sobie "zamoczyć".
(//edit zakręciłem trochę, kościół zwalczał łaźnie)

Czegoś nie rozumiem, czemu skaczesz z końca antyku do końca średniowiecza?
I co z tego że pojedyncze osoby się nią zajmowały jak matematyka zanikła a dominowali w niej hindusi i arabowie? Ba Europejczycy ruszali na wschód.
Mówisz że nie zanikła i podajesz osobistości które żyły setki lat po upadku Rzymu.
Na telefonie jestem to taki link dam ale możesz na historycy. org ruszyć z tematem
https://matematyka.net/index.php/7-historia-matematyki/historia-matematyki

borubar

Łaźnie zostały zabronione przez kościół uzasadniając to tym że jest to miejsce rozpusty.

@Anty_Anty, ale to dopiero przez protestantów, to już zdecydowanie nie średniowiecze.

Czegoś nie rozumiem, czemu skaczesz z końca antyku do końca średniowiecza?

gdzie skaczę?
Pisałem o całym okresie średniowiecza czyli od 6 do 15 wieku, z każdego stulecia wybrałem przykładowych matematyków którzy nie tylko znali dzieła Euklidesa ale i znacząco przyczynili się do rozwoju matematyki.
Podałem przykłady z całego świata, masz Perasa, Hindusa, 2 Arabów, Francuza, Niemca, Anglika, Włocha, 2 Greków... a przynajmniej dzisiaj tak byśmy ich nazwali bo dawniej podziały polityczne były nieco inne.

Marcin360

@Sleeve, jeżeli komuś głowa służy do noszenia wody to o czym można rozmawiac.