Odpowiedź na słowa Pana sośnierza w sprawie świadomości zwierząt.
Samoświadomość jest często uważana za wyjątkową cechę ludzką, ale badania sugerują, że może występować w całym królestwie zwierząt częściej, niż to się niektórym wydaje. Wszyscy ci ludzie, którzy myślą o zwierzętach jak o przedmiotach, negują ich świadomość, źle je traktują i nadużywają ich na różne sposoby, powinni szukać innych argumentów aby się bronić, ponieważ nauka nie wspiera ich nawet w najmniejszym stopniu. Pokazują jedynie niesmaczne myślenie prowincjonalne.
7 lipca 2012 r. grupa znanych naukowców podpisała Deklarację Cambridge w sprawie świadomości. Dokument ten stwierdza, że nie tylko ludzie, ale także znaczna liczba zwierząt, w tym kręgowców i bezkręgowców, są istotami czującymi. Oznacza to, że są świadome swoich doświadczeń, a ponadto mogą mieć pozytywne lub negatywne stany psychiczne. Ludzie nie są jedynymi, którzy posiadają neuronowe substraty generujące świadomość.
Naukowcy zidentyfikowali obwody homologiczne u ludzi i zwierząt, których aktywność zbiega się ze świadomym doświadczeniem. Wydaje się, że obwody nerwowe, które są aktywowane gdy zwierzę czuje emocje, są tymi samymi, które aktywują się u ludzi. Znani neurolodzy z całego świata popierają to badanie i zgadzają się, że zwierzęta są w rzeczywistości świadome własnego cierpienia.
Istnieje naukowy konsensus w sprawie dowodów, które pokazują, że zwierzęta posiadają substraty neuroanatomiczne, neurochemiczne i neurofizjologiczne stanów świadomych, wraz ze zdolnością do wykazywania zamierzonych zachowań. Innymi słowy, ludzie nie są jedynymi, którzy posiadają neuronowe substraty generujące świadomość.
https://www.youtube.com/watch?v=RSbom5MsfNM
Tutaj mógłbym już zakończyć ten temat, ta deklaracja prosto obala słowa sośnierza, ale wiedzy nigdy za wiele.
To niewiarygodne, że wciąż toczy się debata nad tym, czy zwierzęta są świadome, a nawet debata, czy istoty ludzkie mogą wiedzieć, że zwierzęta są świadome. Jeśli obserwujesz ssaki, ptaki i inne to zobaczysz, jak reagują na świat. Są przerażeni, gdy istnieje niebezpieczeństwo, relaksują się, gdy jest im dobrze. Myślenie, że zwierzęta mogą nie mieć świadomego mentalnego doświadczenia zabawy, snu, strachu lub miłości wydaje się nielogiczne.
"Zachowania zwierząt często tłumaczy się "instynktem", inaczej musielibyśmy uznać, że są one inteligentne."~Jonathan Safran Foer
Badania dowodzą, że każde zwierzę zdolne do wyobrażenia sobie przyszłych wyników swoich działań musi mieć prymitywne poczucie siebie. Darwin wierzył, że zwierzęta mają pewne poczucie siebie, a także bronił pojęcia ciągłości ewolucyjnej, co skłoniło go do napisania: Niemniej jednak różnica między umysłem człowieka i wyższych zwierząt, mimo że jest wielka, jest różnicą stopnia a nie rodzaju Tak więc, istnieją odcienie szarości, a nie czarno-białe różnice między ludźmi i innymi zwierzętami w zdolnościach poznawczych. Chociaż zwierzęta mogą nie zastanawiać się nad życiem i śmiercią tak jak ludzie, to jednak mogą posiadać pewne poczucie siebie.
„Popieram zarówno prawa zwierząt, jak i prawa człowieka. Taka jest droga całej istoty ludzkiej.” ~Abraham Lincoln
Jestem bardzo ciekaw jak tacy ludzie jak Sośnierz odnoszą się do testu lustra. Przeszły go między innymi: Słonie azjatyckie, małpy, delfiny, orki, sroki, a nawet mrówki! A może gdyby umiały mówić to w końcu uznaliby je za świadome? A nie czekaj, czy papugi, które zapamiętują i odtwarzają słowa/proste zdania możnaby uznać za świadome? Może niektóre małpy/orangutany posługujące się językiem migowy? Chyba nie – to tylko maszyny z mięsa, czyż nie?
Postrzeganie odbicia lustrzanego nie jako drugiego osobnika, ale własnego ciała wśród zwierząt nie jest zbyt powszechne, ale to wystarczy, aby potwierdzić słowa Darwina. Na tym teście nie kończą się popisy zwierząt.
Krukowate słyną ze swojej inteligencji, potrafią naśladować różne dźwięki, rozwiązywać zagadki i przekazywać wiedzę następnemu pokoleniu. Naukowcy przeprowadzili eksperyment w którym wrona chciała napić się wody z dzbana, jednak poziom cieczy był zbyt niski by mogła go dosięgnąć. Zaczęła więc wrzucać okoliczne kamyki do naczynia, aby poziom wody podniósł się na tyle by mogła się napić.
Eksperyment: https://youtu.be/ZerUbHmuY04
test lustra sroki: https://www.youtube.com/watch?v=HRVGA9zxXzk
Sroki wykazują zachowania na wzór ludzkiej żałoby po śmierci członka rodziny, sytuacja trwała około 10min: https://www.youtube.com/watch?v=60Zg9sGnQf8
Krowy i muzyka – zwierzęta, które na co dzień wykorzystujemy w hodowli są do nas bardziej podobne niż myślimy. Naukowcy wiedzą już, że krowy potrafią tworzyć silne więzi z innymi członkami stada i rodziną. Co więcej krowy tzw. "Maszyny z mięsa" mogą być miłośniczkami muzyki. Wielokrotnie zarejestrowano sytuację kiedy krowy zbierały się wokół grających muzykę ludzi.
https://youtu.be/lXKDu6cdXLI
https://youtu.be/E47D_PZ2Zec
Moim zdaniem to niesamowite.
Delfiny – moje ulubione – dość dawno temu już wystarczająco o nich pisałem, więc odsyłam: https://www.lurker.pl/p/M6W8uFnMs
Film National Geographic "Delfiny: Mądrzejsze, niż myślisz": https://www.youtube.com/watch?v=XZ4hZx6K85Y
Słonie azjatyckie test lustra: https://www.youtube.com/watch?v=-EjukzL-bJc
Gorylica koko – Nie wszyscy znają historię Koko, najmądrzejszego goryla na świecie. Urodziła się 1971 roku. Wtedy psycholog Francine “Penny” Patterson postanowiła przyjąć ją na studia na Uniwersytecie Stanforda. Pierwotny pomysł polegał na przeprowadzeniu eksperymentu językowego, Dr. Petterson postanowiła nauczyć ją języka migowego. Pierwszą oznaką, że gorylica zrozumiała język migowy był fakt, że tworzyła nowe słowa. Według Dr. Petterson Koko znała około 1000 znaków, rozumiała również 2000 angielskich słów. Dr Patterson często czytała Koko opowiadania. Ulubionymi historiami gorylicy były “Kot w butach” i opowieść o trzech kociątkach. Gorylica poprosiła swoją nauczycielkę, aby czytała jej historie prawie codziennie. Pewnego dnia, ku zaskoczeniu, przekazała doktor Patterson, że chciałaby dostać kotka. Bardzo się o nią troszczyła, bawiły się razem, a gorylica zawsze się nią opiekowała.
Po 15 latach kotka została potrącona przez samochód i umarła. Patterson powiedziała gorylowi, że nie zobaczy ponownie swojej przyjaciółki. Koko zasygnalizowała, że jest smutna. Istnieje film wideo, w którym wydaje się szlochać, gdy jest sama. Ten wypadek poddał w wątpliwość długo utrzymywane wyobrażenia na temat tego, co myślą zwierzęta takie jak Koko. Była świadoma śmierci. Badaczka Maureen Sheehan przeprowadziła wywiad z Koko na temat tego, co się stało. W języku migowym odpowiedziała, że goryle umierają “z powodu problemów” lub “ponieważ są stare”. Wskazała także, że po śmierci idą do “wygodnego miejsca”.
Film National Geographic o koko: https://www.youtube.com/watch?v=FqJf1mB5PjQ
Test Lustra Koko: https://www.youtube.com/watch?v=1ihC6QHS_m0
Jeśli zwierzę może przejść test lustra, jest to z pewnością mocny dowód samorozpoznania i wskazuje na możliwość samoświadomości. A jeśli nie jest w stanie przejść, niekoniecznie oznacza to, że nie posiada tych umiejętności, na przykład zwierzęta, które bardziej niż wzroku polegają na innych zmysłach, mogą nie być zbytnio zainteresowane widokiem swoich odbić. Psy, które rozpoznają innych głównie po węchu, mogą szybko dojść do wniosku, że ich lustrzane odbicie nie przedstawia ich samych ani żadnego innego zwierzęcia, ponieważ brakuje mu odpowiedniego zapachu.
„Ani jedno stworzenie na ziemi nie ma mniej czy więcej prawa aby tu być.” ~Anthony Douglas Williams
Mrówki i test lustra
W 2015 roku naukowcy opublikowali badania, które sugerują, że niektóre mrówki potrafią rozpoznać siebie patrząc w lustro. Oglądając inne mrówki przez szkło, mrówki nie odchodziły od swoich normalnych zachowań, jednak ich zachowanie zmieniło się, gdy stanęły przed lustrem. Mrówki poruszały się powoli, obracały głowami w przód i w tył, potrząsały antenami i dotykały lustra. Wycofywały się i ponownie zbliżały do lustra.
Następnie otrzymały klasyczny test lustra. Zespół naukowców użył niebieskich kropek do oznaczenia nadustek niektórych mrówek, który jest częścią ich twarzy w pobliżu ich ust. W środowisku bez luster mrówki te zachowywałyby się normalnie i nie dotykałyby tych znaków. Ale to się zmieniło, kiedy mogli zobaczyć swoje odbicia w lustrze. Mrówki z niebieskimi kropkami na twarzy czyściły się i wydawały się próbować usunąć te ślady. Inne mrówki z brązowymi kropkami, które zlewały się z kolorem ich twarzy, nie oczyszczały się. Inne mrówki w towarzystwie osób o niebieskich kropkach na twarzach reagowały agresywnie, prawdopodobnie dlatego, że różnica sprawiła, że myśleli, że mrówka z niebieskimi kropkami jest osoba z zewnątrz. Wszystko to prowadzi naukowców do wniosku, że nadustek jest cechą fizyczną specyficzną dla gatunku, która jest ważna dla akceptacji grupowej. Biorąc pod uwagę, że te mrówki próbowały wyczyścić ślad, a nie reagować agresywnie, mrówki prawdopodobnie nie uważały, że ich odbicie to inna mrówka.
Niektóre zwierzęta są w stanie symulować swoje przyszłe działania, umieją rozróżniać działania wyimaginowane i te które faktycznie są doświadczeniem. Badanie w którym Szczury przepuszczano przez labirynt w poszukiwaniu pożywienia. W pewnych momentach szczury zmuszano by podjąć decyzję, którą drogą pójść dalej, a naukowcy zaobserwowali, że w tych "punktach wyboru" często zatrzymywały się i wydawały się rozważać swoje działania. Neuronaukowcy odkryli, że obszary hipokampu, które są związane z symulowaniem potencjalnych wyborów, były aktywowane w tych punktach wyboru przez szczury i inne kręgowce.
"Rasiści łamią zasadę równości, nadając w sytuacji konfliktu większe znaczenie interesom własnej rasy. Seksiści naruszają zasadę równości, faworyzując przedstawicieli własnej płci. Szowiniści gatunkowi przyznają interesom członków własnego gatunku pierwszeństwo przed ważniejszymi interesami istot innych gatunków. Schemat zawsze jest ten sam." ~Peter Singer
#zwierzeta #swiadomosc #umysl #sosnierz #frgtn
Samoświadomość jest często uważana za wyjątkową cechę ludzką, ale badania sugerują, że może występować w całym królestwie zwierząt częściej, niż to się niektórym wydaje. Wszyscy ci ludzie, którzy myślą o zwierzętach jak o przedmiotach, negują ich świadomość, źle je traktują i nadużywają ich na różne sposoby, powinni szukać innych argumentów aby się bronić, ponieważ nauka nie wspiera ich nawet w najmniejszym stopniu. Pokazują jedynie niesmaczne myślenie prowincjonalne.
7 lipca 2012 r. grupa znanych naukowców podpisała Deklarację Cambridge w sprawie świadomości. Dokument ten stwierdza, że nie tylko ludzie, ale także znaczna liczba zwierząt, w tym kręgowców i bezkręgowców, są istotami czującymi. Oznacza to, że są świadome swoich doświadczeń, a ponadto mogą mieć pozytywne lub negatywne stany psychiczne. Ludzie nie są jedynymi, którzy posiadają neuronowe substraty generujące świadomość.
Naukowcy zidentyfikowali obwody homologiczne u ludzi i zwierząt, których aktywność zbiega się ze świadomym doświadczeniem. Wydaje się, że obwody nerwowe, które są aktywowane gdy zwierzę czuje emocje, są tymi samymi, które aktywują się u ludzi. Znani neurolodzy z całego świata popierają to badanie i zgadzają się, że zwierzęta są w rzeczywistości świadome własnego cierpienia.
Istnieje naukowy konsensus w sprawie dowodów, które pokazują, że zwierzęta posiadają substraty neuroanatomiczne, neurochemiczne i neurofizjologiczne stanów świadomych, wraz ze zdolnością do wykazywania zamierzonych zachowań. Innymi słowy, ludzie nie są jedynymi, którzy posiadają neuronowe substraty generujące świadomość.
https://www.youtube.com/watch?v=RSbom5MsfNM
Tutaj mógłbym już zakończyć ten temat, ta deklaracja prosto obala słowa sośnierza, ale wiedzy nigdy za wiele.
To niewiarygodne, że wciąż toczy się debata nad tym, czy zwierzęta są świadome, a nawet debata, czy istoty ludzkie mogą wiedzieć, że zwierzęta są świadome. Jeśli obserwujesz ssaki, ptaki i inne to zobaczysz, jak reagują na świat. Są przerażeni, gdy istnieje niebezpieczeństwo, relaksują się, gdy jest im dobrze. Myślenie, że zwierzęta mogą nie mieć świadomego mentalnego doświadczenia zabawy, snu, strachu lub miłości wydaje się nielogiczne.
"Zachowania zwierząt często tłumaczy się "instynktem", inaczej musielibyśmy uznać, że są one inteligentne."~Jonathan Safran Foer
Badania dowodzą, że każde zwierzę zdolne do wyobrażenia sobie przyszłych wyników swoich działań musi mieć prymitywne poczucie siebie. Darwin wierzył, że zwierzęta mają pewne poczucie siebie, a także bronił pojęcia ciągłości ewolucyjnej, co skłoniło go do napisania: Niemniej jednak różnica między umysłem człowieka i wyższych zwierząt, mimo że jest wielka, jest różnicą stopnia a nie rodzaju Tak więc, istnieją odcienie szarości, a nie czarno-białe różnice między ludźmi i innymi zwierzętami w zdolnościach poznawczych. Chociaż zwierzęta mogą nie zastanawiać się nad życiem i śmiercią tak jak ludzie, to jednak mogą posiadać pewne poczucie siebie.
„Popieram zarówno prawa zwierząt, jak i prawa człowieka. Taka jest droga całej istoty ludzkiej.” ~Abraham Lincoln
Jestem bardzo ciekaw jak tacy ludzie jak Sośnierz odnoszą się do testu lustra. Przeszły go między innymi: Słonie azjatyckie, małpy, delfiny, orki, sroki, a nawet mrówki! A może gdyby umiały mówić to w końcu uznaliby je za świadome? A nie czekaj, czy papugi, które zapamiętują i odtwarzają słowa/proste zdania możnaby uznać za świadome? Może niektóre małpy/orangutany posługujące się językiem migowy? Chyba nie – to tylko maszyny z mięsa, czyż nie?
Postrzeganie odbicia lustrzanego nie jako drugiego osobnika, ale własnego ciała wśród zwierząt nie jest zbyt powszechne, ale to wystarczy, aby potwierdzić słowa Darwina. Na tym teście nie kończą się popisy zwierząt.
Krukowate słyną ze swojej inteligencji, potrafią naśladować różne dźwięki, rozwiązywać zagadki i przekazywać wiedzę następnemu pokoleniu. Naukowcy przeprowadzili eksperyment w którym wrona chciała napić się wody z dzbana, jednak poziom cieczy był zbyt niski by mogła go dosięgnąć. Zaczęła więc wrzucać okoliczne kamyki do naczynia, aby poziom wody podniósł się na tyle by mogła się napić.
Eksperyment: https://youtu.be/ZerUbHmuY04
test lustra sroki: https://www.youtube.com/watch?v=HRVGA9zxXzk
Sroki wykazują zachowania na wzór ludzkiej żałoby po śmierci członka rodziny, sytuacja trwała około 10min: https://www.youtube.com/watch?v=60Zg9sGnQf8
Krowy i muzyka – zwierzęta, które na co dzień wykorzystujemy w hodowli są do nas bardziej podobne niż myślimy. Naukowcy wiedzą już, że krowy potrafią tworzyć silne więzi z innymi członkami stada i rodziną. Co więcej krowy tzw. "Maszyny z mięsa" mogą być miłośniczkami muzyki. Wielokrotnie zarejestrowano sytuację kiedy krowy zbierały się wokół grających muzykę ludzi.
https://youtu.be/lXKDu6cdXLI
https://youtu.be/E47D_PZ2Zec
Moim zdaniem to niesamowite.
Delfiny – moje ulubione – dość dawno temu już wystarczająco o nich pisałem, więc odsyłam: https://www.lurker.pl/p/M6W8uFnMs
Film National Geographic "Delfiny: Mądrzejsze, niż myślisz": https://www.youtube.com/watch?v=XZ4hZx6K85Y
Słonie azjatyckie test lustra: https://www.youtube.com/watch?v=-EjukzL-bJc
Gorylica koko – Nie wszyscy znają historię Koko, najmądrzejszego goryla na świecie. Urodziła się 1971 roku. Wtedy psycholog Francine “Penny” Patterson postanowiła przyjąć ją na studia na Uniwersytecie Stanforda. Pierwotny pomysł polegał na przeprowadzeniu eksperymentu językowego, Dr. Petterson postanowiła nauczyć ją języka migowego. Pierwszą oznaką, że gorylica zrozumiała język migowy był fakt, że tworzyła nowe słowa. Według Dr. Petterson Koko znała około 1000 znaków, rozumiała również 2000 angielskich słów. Dr Patterson często czytała Koko opowiadania. Ulubionymi historiami gorylicy były “Kot w butach” i opowieść o trzech kociątkach. Gorylica poprosiła swoją nauczycielkę, aby czytała jej historie prawie codziennie. Pewnego dnia, ku zaskoczeniu, przekazała doktor Patterson, że chciałaby dostać kotka. Bardzo się o nią troszczyła, bawiły się razem, a gorylica zawsze się nią opiekowała.
Po 15 latach kotka została potrącona przez samochód i umarła. Patterson powiedziała gorylowi, że nie zobaczy ponownie swojej przyjaciółki. Koko zasygnalizowała, że jest smutna. Istnieje film wideo, w którym wydaje się szlochać, gdy jest sama. Ten wypadek poddał w wątpliwość długo utrzymywane wyobrażenia na temat tego, co myślą zwierzęta takie jak Koko. Była świadoma śmierci. Badaczka Maureen Sheehan przeprowadziła wywiad z Koko na temat tego, co się stało. W języku migowym odpowiedziała, że goryle umierają “z powodu problemów” lub “ponieważ są stare”. Wskazała także, że po śmierci idą do “wygodnego miejsca”.
Film National Geographic o koko: https://www.youtube.com/watch?v=FqJf1mB5PjQ
Test Lustra Koko: https://www.youtube.com/watch?v=1ihC6QHS_m0
Jeśli zwierzę może przejść test lustra, jest to z pewnością mocny dowód samorozpoznania i wskazuje na możliwość samoświadomości. A jeśli nie jest w stanie przejść, niekoniecznie oznacza to, że nie posiada tych umiejętności, na przykład zwierzęta, które bardziej niż wzroku polegają na innych zmysłach, mogą nie być zbytnio zainteresowane widokiem swoich odbić. Psy, które rozpoznają innych głównie po węchu, mogą szybko dojść do wniosku, że ich lustrzane odbicie nie przedstawia ich samych ani żadnego innego zwierzęcia, ponieważ brakuje mu odpowiedniego zapachu.
„Ani jedno stworzenie na ziemi nie ma mniej czy więcej prawa aby tu być.” ~Anthony Douglas Williams
Mrówki i test lustra
W 2015 roku naukowcy opublikowali badania, które sugerują, że niektóre mrówki potrafią rozpoznać siebie patrząc w lustro. Oglądając inne mrówki przez szkło, mrówki nie odchodziły od swoich normalnych zachowań, jednak ich zachowanie zmieniło się, gdy stanęły przed lustrem. Mrówki poruszały się powoli, obracały głowami w przód i w tył, potrząsały antenami i dotykały lustra. Wycofywały się i ponownie zbliżały do lustra.
Następnie otrzymały klasyczny test lustra. Zespół naukowców użył niebieskich kropek do oznaczenia nadustek niektórych mrówek, który jest częścią ich twarzy w pobliżu ich ust. W środowisku bez luster mrówki te zachowywałyby się normalnie i nie dotykałyby tych znaków. Ale to się zmieniło, kiedy mogli zobaczyć swoje odbicia w lustrze. Mrówki z niebieskimi kropkami na twarzy czyściły się i wydawały się próbować usunąć te ślady. Inne mrówki z brązowymi kropkami, które zlewały się z kolorem ich twarzy, nie oczyszczały się. Inne mrówki w towarzystwie osób o niebieskich kropkach na twarzach reagowały agresywnie, prawdopodobnie dlatego, że różnica sprawiła, że myśleli, że mrówka z niebieskimi kropkami jest osoba z zewnątrz. Wszystko to prowadzi naukowców do wniosku, że nadustek jest cechą fizyczną specyficzną dla gatunku, która jest ważna dla akceptacji grupowej. Biorąc pod uwagę, że te mrówki próbowały wyczyścić ślad, a nie reagować agresywnie, mrówki prawdopodobnie nie uważały, że ich odbicie to inna mrówka.
Niektóre zwierzęta są w stanie symulować swoje przyszłe działania, umieją rozróżniać działania wyimaginowane i te które faktycznie są doświadczeniem. Badanie w którym Szczury przepuszczano przez labirynt w poszukiwaniu pożywienia. W pewnych momentach szczury zmuszano by podjąć decyzję, którą drogą pójść dalej, a naukowcy zaobserwowali, że w tych "punktach wyboru" często zatrzymywały się i wydawały się rozważać swoje działania. Neuronaukowcy odkryli, że obszary hipokampu, które są związane z symulowaniem potencjalnych wyborów, były aktywowane w tych punktach wyboru przez szczury i inne kręgowce.
"Rasiści łamią zasadę równości, nadając w sytuacji konfliktu większe znaczenie interesom własnej rasy. Seksiści naruszają zasadę równości, faworyzując przedstawicieli własnej płci. Szowiniści gatunkowi przyznają interesom członków własnego gatunku pierwszeństwo przed ważniejszymi interesami istot innych gatunków. Schemat zawsze jest ten sam." ~Peter Singer
#zwierzeta #swiadomosc #umysl #sosnierz #frgtn
Konto usunięte0
Laffey
0
Uważam, że z każdego bezcelowego sprawiania cierpienia zwierzęciu powinny być wyciągnięte konsekwencje - nie ścigać prawnie, ale w jakiś sposób oficjalnie podstęplować jako coś nietolerowanego w społeczeństwie w celu przesunięcia okna overtona, aby osoby pokroju Julki wróblewskiej nie czerpały frajdy z potrącenia lisa. Nie jestem w stanie pojąć jak działa cały świat, lecz domyślam się, że nie mógłby w pełni funkcjonować bez hodowania zwierząt, więc nie mam nic przeciwko fermom dopóki przestrzegane są określone normy i całokształtem działa to na rzecz jak najmniejszego cierpienia zwierzęcia. Nie jestem biologiem ani dietetykiem, ale wiem, że mięso jest bardzo ważne w diecie człowieka, więc dopóki nie mamy alternatywy to okej, nie widzę problemu w spożywaniu mięsa. Inna sytuacja jest w momencie gdy zabijamy zwierzę, aby wyprodukować jakieś akcesoria, czy inne produkty niekoniecznie pierwszej potrzeby, w takim wypadku argumentowałbym za utemperowaniem tego w jakiś sposób, aby nie były produkowane niczym etui na telefon. Nie wiem o jakich przykładach jeszcze wspomieć. Uogólniłbym to do tego, abyśmy decydowali o życiu zwierząt tylko do tego stopnia jak jest to wymagane dla sensownych potrzeb ludzkości przy jednoczesnym dbaniu o jak najlepsze warunki oraz maksymalnego zminimalizowania cierpień zwierząt. W mojej diecie znajduje się mięso, ale gdy do mojego pokoju wpadnie ćma czy pszczoła to poświęcam swój czas na wypuszczenie jej z powrotem, mimo że zabicie byłoby znacznie szybsze i prostsze
tonyy94
0
Laffey
0
Powoływanie się w dyskusji na swoje wykształcenie to oznaka bezradności i braku profesjonalizmu
Moim zdaniem głoszenie, że zwierzęta to maszyny z mięsa i nie musimy się przejmować ich cierpieniem jest szkodliwe, mnie czy ciebie nie krzywdzą takie słowa, ale mogą spowodować, że jakiś idiota w przyszłości usprawiedliwi tym swoją agresję wobec zwierząt
Fox
2
Ciekawi mnie jednak jak wygląda poziom świadomości u owadów, czy mają jakąś czy to już tylko biologiczne maszynki dostatecznie zaawansowane.
johny11palcow
2
Verum
3
Dałbym 3 plusy gdybym mógł. Rewelacyjne opracowanie tematu. Świetna robota.
Laffey
1
Macer
1
johny11palcow
2
Odnosząc się do treści – dobry tekst, zgadzam się w 100%.
Dodałbym jeszcze, że z punktu widzenia anatomiczno-fizjologicznego jako ssaki posiadamy takie same receptory, takie same drogi neuronalne, przekaźniki, takie same reakcje neurologiczne na bodźce oraz posiadamy bardzo podobne reakcje endokrynne na różne czynniki zewnętrzne czyli wydzielane są niemal te same hormony przy różnych reakcjach, również tych emocjonalnych.
Twierdzenie, że zwierzęta nie czują jest fałszem i głupotą.
Można nie mieć wiedzy, można nie chcieć się kształcić czy douczać, ale chwalenie się swoją niewiedzą w XXI wieku gdy mamy niemal nieograniczony dostęp do wiedzy to domena głupca i ignoranta.
Laffey
0