Przeglądaj wpis

#polska #11listopada #niepodleglosc wydaje mi sie, że to jest prawdziwy ojciec polskiej niepodległosci po zaborach juz abstrachujac od tego że wszyscy zaborcy przegrali i pojawiło sie okienko, ale jakby nie jego stanowcza postawa to nie wiadomo. A nie jakis tam podstawiony Piłsudski

stawo73

@rencista, Piłsudski nie był twórcą niepodległości tylko naszej wschodniej granicy. Bez niego i wojny z bolszewikami przebiegałaby ona pewnie gdzieś na linii Curzona.

rencista

@stawo73, są głosy że to nie jego zwycięstwo ale po 1920 można założyć że tak było

stawo73

@rencista, Te glosy odnoszą się do samej Bitwy Warszawskiej, a ja miałem na myśli całościowe zaangażowanie się, by zbrojnie rozstrzygnąć kształt granicy wschodniej.

rencista

@stawo73, czym on tzn Piłsudski sie mógł anagażowac jak nie miał żadnej szkoły wojskowej w odróżnieniu od faktycznych zwycięzców mających edukacje nomen omen w zaborczych szkołach. Tam walczył po stronie austriackiej ale nie był wybijajacym sie przywódcą. Sanacyjna propaganda zrobiła z niego bohatera. I musimy wierzyć i nie podważac ojca narodu.

stawo73

@rencista, Ja piszę o decyzji politycznej by zbrojnie rozstrzygnąć przebieg garncy wschodniej, a nie o tym czy Piłsudski sam planował operacje militarne, czy też robił to ktoś inny.

rencista

@stawo73, że podejmował decyzje zgodne z ówczesną polską racją stanu jeszcze nie robi z niego bohatera. Wiele środowisk było zmęczonych ruskim zaborem i poszli jak przecinak na wojne.

JFE

@rencista, wszyscy zaborcy owszem, przegrali, chodziło o to, aby Rosja przegrała ostatnia a wcześniej żeby pomogła powalić Niemców, inaczej teutoni mieliby czystą flankę wschodnią i rozjechali Francuzów, m.in dlatego plan Piłsudskiego był zbrodniczy wobec polskiej racji stanu

rencista

@JFE, Rosja zakończyła działania wojenne już w 1917, a Niemcy dalej bili sie z Francuzami do listopada 1918. I gdyby nie pomoc Ameryki to nie wiadomo czy szkopy by nie wygrali. Co kogo tam obchodziły plany Piłsudskiego?