TL;DR: Krótka notka na temat próby kopania dogecoin na CPU.

Szukałem chwilę jak kopać dogecoin (DOGE) i trafiłem na tę stronkę:
https://unmineable.com/coins/DOGE

Podane są instrukcje jak pobrać program do kopania i jak go uruchomić.

Wypłacić doge coiny do swojego portfela można od uzbieranych 30 DOGE.

Mi wykopało w 30 minut 0.00222858 DOGE. Kopię na CPU za pomocą programu xmrig, do którego link moża sobie wyklikać na stronie.

Plusem jest to, że nie trzeba w nic klikać, jak w przypadku gry Alien Worlds https://lurker.land/post/9d9FhKhhC żeby dostawać darmowe koiny, minusem, że tych koinów się nie da wypłacić od razu i program musi chodzić i żre prąd, a zanim uzbieram 30 DOGE to potrwa latami (no miesiącami).

Według wyliczeń te 30 DOGE dopiero w 280 dni się da uzbierać przy takich parametrach jak ja mam: 30 DOGE / (0.00222858 DOGE / 30 min * 60 min) ~= 6730, czyli ile godzin trzeba kopać żeby wyszło 30 DOGE, a 6730 h to ~ 280 dni działania programu na jednym komputerze na raz żeby te 30 DOGE "wykopać".

EDIT: moje wyliczenia coś się nie pokrywają z wyliczeniami na stronie Pic realated


Czy będę dogecoina kopał aż uzbieram 30 DOGE? Nie wiemPokaż spoiler, raczej na pewno nie w tym momencie 30 DOGE daje ~ 46,71zł, więc jak na razie program leci w tle

P.S. Stronka umożliwa tzw. pool mining https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_pool. W skrócie to oznacza, że "kopie" się w kilka osób i potem to co się udało wykopać jest równo dzielone według włożonej pracy (mocy obliczeniowej etc). Przy okazji stronka pobiera prowizję (1% bodajże, lub 0.75% jeśli się korzysta z kodu referencyjnego).
#kryptowaluty #dogecoin

6

@Enviador, Dzisiaj dokopałem się do 2.15 Doge :-D
@Enviador, @wiktor, @PostironicznyPowerUser, panowie, o co chodzi z tym kopaniem? Umiecie wytłumaczyć nieopierzonemu laikowi tak w prosty sposób? Bez filmików, ale tak w paru zdaniach Kto kopie i jak to komputer? To jest takie jakby przeszukiwanie wirtualnej rzeczywistości za pomocą specjalnego programu? Tylko kto tam umieścił te e-pieniądze (kod?) i dlaczego mu się to opłaca?
@d00d, w uproszczeniu, co do kopania: komputer wylicza metodą prób i błędów ciągi znaków, aż trafi na "poprawny" ciąg znaków. Za poprawny ciąg znaków dostaje się kryptowalutę. Każda z kryptowalut ma inną wartość i każda ma inną trudność wyliczenia poprawnego ciągu znaków.
Im lepszy komputer, tym większa szansa na trafienie na "poprawny" ciąg znaków.

Kryptowaluty można trzymać w portfelu na kryptowaluty. To taki program, który się instaluje, który zapisuje pod hasłem kryptowalutowy stan konta.

W Chinach potrafią mieć całe sale z dużą ilością komputerów, które wyliczają takie ciągi znaków w poszukiwaniu poprawnego.

Samemu ciężko trafić na poprawny ciąg znaków używając jednego komputera do szukania poprawnych ciągów znaków. We wpisie opisane jest jak dołączyć do tzw. pool mining. To oznacza tyle, że jest pula użytkowników, którzy razem szukają poprawnych ciągów znaków i dzielą się zdobytymi kryptowalutami.
@Enviador, kto umieszcza ten ciąg znaków? I jaki jest dla niego zysk?
@d00d, Każdy kto chce może stworzyć matematyczny wzór na obliczanie swojej kryptowaluty. Zysk polega na tym, że pierwsze obliczenia są proste, a z czasem coraz trudniejsze, a pod koniec już prawie niemożliwe bo tak się wydłuża łańcuch blockchain i czas obliczeń. Kto na początku wykopał kilkanaście bitcoinów na zwykłym laptopie teraz jest milionerem, a osoby, które dopiera teraz zaczynają muszą korzystać z drogich superkomputerów i długo czekać na jakiś nędzny ułamek.
@wiktor, dobrze, już rozumiem więcej. Tylko do czego mnie ten ciąg prowadzi? Co jest tym produktem? Jest jakiś koniec, czy koniec to ta niemożność wyliczeń?
@d00d, Może faktycznie nie da się wyliczyć ostatniego bloku reprezentującego "ostatnią monetę", tego nie wiem. Natomiast końca wyliczeń nie będzie tak długo, jak długo kryptowaluta będzie użytkowana - każda transakcja jest dopisywana do tego ciągu i tak długo jak transakcje będą się odbywać, ten ciąg będzie rósł.
@wiktor, skąd wiadomo, że właśnie wykopało się monetę? Skąd wiadomo, że ciąg mnie gdzieś doprowadził?
@d00d, ja kopię w z innymi w poolu i mogę na bierząco sprawdzać ile udało mi się wykopać po podaniu adresu mojego portfela.
https://unmineable.com/coins/DOGE
@wiktor, no dobrze, tylko skąd wiesz, że właśnie trafiliście na prawidłowy kod? Ktoś musiał wcześniej oznaczyć go jako ten prawidłowy. Tak?
@d00d, Nie, to są kwestie związane z matematyką.
Można to porównać do znanych z liceum ciągów, chociaż jest to znaczne uproszczenie i pewnie dla matematyków profanacja.

Masz ogólny wzór ciągu i na jego podstawie możesz sprawdzać czy dane liczby należą do tego ciągu.

A technicznie, to nic Cię to nie obchodzi, bo wszystko za Ciebie robi program, którego działania i tak nie jestem w stanie, ani pojąć, ani opisać na tę chwilę
@wiktor, jesteś niesamowicie w tym wprawny. A ja mam wrażenie, że nie umiem dotknąć istoty kryptowaluty. Po zastanowieniu wychodzi mi, że to taki wymysł jest, koncept, w którym bierze udział coraz więcej ludzi.
@d00d, Za każdą dobrą walutą musi się kryć jakiś wysiłek włożony w jej wytworzenie, a to z czego jest wytworzona powinno być stosunkowo rzadkie jak srebro czy złoto.

Z wykopaniem kruszcu wiąże się wysiłek górnika, firmy wydobywczej, dostępność tego kruszcu. Gdyby nagle każdy mógł w swoim ogródku wykopać kilogram złota, to straciłoby ono znacznie na wartości, ale to że jest stosunkowo rzadkie i trudne do wydobycia sprawia, że złote monety mają wartość same w sobie.

Inaczej jest z pieniądzem fiduicjarnym - czyli blaszkami i papierkami, które mamy w portfelu. Wszyscy wierzymy, że za nimi kryje się jakaś wartość i dopóki wszyscy wierzą, dopóty tym da się płacić.

Za jedną "monetą" kryptowaluty stoi praca włożona w jej "obliczenie". Każda "moneta" jest unikalna i są ze sobą połączone w nierozerwalny łańcuch, bo aby obliczyć kolejną "monetę", trzeba znać wynik dający jej poprzedniczkę.

To sprawia, że takich monet jest ograniczona ilość - jeszcze nie było takiego pieniądza, bo zawsze władza ma pokusę, żeby rozrzedzać stop, dodrukowywać papier. Nawet nasze groszówki padły ofiarą tego procederu - miedziane monety miały realną wartość wyższą od nominalnej i trafiały taczkami na złom :-) Teraz są z jakiegoś gównostopu, którego nikt nie chce.

Cała ta kryptowaluta to jeden wielgachny plik komputerowy, który możesz sobie zapisać na swoim dysku - zawiera on informacje o wszystkich istniejących portfelach i o aktualnym stanie posiadania. To trochę jak taka wielka książka przychodów i rozchodów - dokładnie wiadomo kto i ile komu przekazał i tych informacji nie da się wymazać, ani podrobić bo są w łańcuchu, tak jak same monety.

Nie wiem czy to w ogóle ma sens co napisałem :-)
@wiktor, haha

Niestety nie wyjaśnia to kwestii, kto ten kod zamieścił i po co?

O ile złoto daje nam natura i jest to coś fizycznego, o tyle e-pieniądz dla mnie pochodzi znikąd.

Albo inaczej. Jeśli e-pieniądz i złoto to analogia, to nikt osobowy ich tam nie zamieścił. Tylko że jeśli kopię w ziemi, to wykopuję złoto. A jak e-kopię, to co wykopuję? Skąd wiadomo, że to to?
@Enviador, Dziś osiągnałem 1 DOGE przy użyciu trzech domowych komputerów. W tym tempie do końca roku może otrzymam wypłatę?
@wiktor, ile prądu na to poszło?
@PostironicznyPowerUser, Podejrzewam, że jeśli średnio każdy komputer przy maksymalnym obciążeniu zużywa jakieś 100 - 200W to przez tydzień będzie 200*24*7, czyli ok. 33,600 kWh, czyli koszt rzędu jakichś 33,6*0,7PLN = 24 PLN.

W kwietniu moje panele dostarczyły 700kWh, więc chyba nie ma tragedii.

Biorąc pod uwagę, że 1 Doge to ok. 1.4 PLN to dwieście razy bardziej opłacałoby się po prostu kupić te doge na giełdzie.

*wszystko liczone pirazydrzwi, więc proszę podchodzić do wyników z przymróżeniem oka
@wiktor, a za panele ile dałeś i jak to jest z rachunkami w twoim przypadku
@PostironicznyPowerUser,
Panele kosztowały mnie 35000 PLN. To znaczy, że inwestycja zwróci mi się za jakieś 7-12 lat w zależności od tego jak zmienią się ceny prądu.
W zeszłym roku musiałem dopłacić 1000 zł bo panele zostały uruchomione we wrześniu i nie wyprodukowały wystarczającej ilości prądu - zabrakło mi w zimie ok. 1000kWh. Dziś już przekroczyłem zeszłoroczną produkcję i jestem pewien, że nie dam rady wykorzystać całego wyprodukowanego prądu dlatego coraz poważniej myślę o ogrzewaniu domu koparkami kryptowalut
@wiktor, był taki jeden co kupił na kredyt 13 koparek i do dzisiaj spłaca
@Enviador, ale to się w ogóle opłaca po doliczeniu ceny prądu? jaki masz procesor?
@PostironicznyPowerUser, na pewno się to nie opłaca jeśli trzeba płacić samemu za prąd
@Enviador, a ty pewnie kopiesz w akademiku na laptoku?
@PostironicznyPowerUser, a kto pyta?

Będąc studentem kopanie to raczej ma sens na serwerach uczelni, jeśli się ma do nich dostęp po ssh i odpowiednie uprawnienia. Ale nie wiem czy takie coś jest legalne
@Enviador, zgaduję, że kopanie na CPU po doliczeniu ceny prądu nie opłaca się nawet na najnowszych ryzenach po undervoltingu
@PostironicznyPowerUser, zgaduję, że masz rację. Chociaż być może jest szansa, że się trafi na jakiegoś koina, którego teraz łatwo wydobyć, a za parę lat będzie miał ogromną wartość
@PostironicznyPowerUser, jak na razie dorywczo szukam jakiegoś nowego shitcoina, którego łatwo wykopać w dużych ilościach licząc na to, że zostanie listowany na giełdach btc i urośnie na wartości.
@Enviador, czyli ten unMineable to taki pool jak aikapool?

Kopię od kilku dni na aikapool i mam bardzo słabe wyniki, ciągle "stratum requested work restart".

16GB Ram, procek Intel Core I3 3,2 Ghz.
@wiktor, nom, to jest pool. Z tego co dokopałem do 1 i coś DOGE to nie było problemu z restartowaniem, ani z przerwami z kopaniem. Więcej nie kopię na razie, bo to się nie opłaca. Od czasu do czasu będę puszczał może w tle

Tu masz przykładowe staty jakiejś laski z youtube: https://unmineable.com/coins/DOGE/address/D8rkckcWLNg6zFucQPWYSYf4pDKrrgTCGo ponoć jej już raz wypłacili. Nie ma co podawać w ten sposób linka do statów, bo potem obcy ludzie mogą zmieniać ustawienie, czy ma wypłacać automatycznie przy 30 DOGE
@wiktor, jakbyś odpalał to możesz ustawić mojego "refa", żebyś miał przez to 0.75% prowizji zamiast 1% prowizji przy kopaniu. Mój ref:
qifl-27s1
Mogę ustawić Twojego jakbyś kopał, ciekawe czy to się tak da wzajemnie "refować"

Tam po prawej jest instrukcja jak to odpalić


Refa się dodaje po #
Już wykopałem 0.0007 to działa lepiej niż aikapool.
@Enviador, ustawiłem Twojego refa. Mój to yfuq-lpjf
@wiktor, dobra, ustawię Twojego refa i odpalę, zobaczymy czy coś Ci się pojawi na koncie jako dodatek z refa
@Enviador, Na razie widzę "Fee lowered for using a valid referral code!" Fee 0,75%
@wiktor, przy odpalaniu Ci też pisze w terminalu
* DONATE 1% ?
Niby na www dalej mam napisane 0.75% po zmianie na Twój ref
@Enviador, Ja też mam dalej DONATE 1%
@wiktor, hm.. to nie wiem

Tam przy tym (R) powinno Ci urosnąć po jakimś czasie mojego kopania jeśli to tak działa, że można zmieniać refy przy odpalaniu programu na nowo. Dużo Ci tam nie urośnie, bo to 0.25% z tego co ja bym wykopał.




Hm... ciekawe czy to nie jest tak, że to obniżenie z 1% na 0.75 % nie wygląda tak, że przez to 0.25% i tak jest pobierane, tylko idzie do osoby od której się wzięło refa.
@wiktor, o mi się już coś pojawiło od Ciebie:
@wiktor, Tobie się coś pojawiło przy środkach z refa?
@wiktor, a to spoko, zawsze to coś i dobrze wiedzieć, że można sobie wzajemnie refować. U mnie do 0.00000233 wzrosło To Tobie chyba do 30 DOGE (od tylu można wypłacić z unmineable) dużej zajmie niż mi... oblicz sobie czy Ci się opłaca prąd zżerać
@Enviador, już obliczyłem, mam panele słoneczne, wolę go zużyć niż wysyłać nadwyżkę do elektrowni
@Enviador, Jak się oblicza czas? Jest jakiś wykres, a przy workerze liczba oznaczona h.

Jeśli mam 292 h to znaczy, że 30 coin będę kopał tyle godzin?
@wiktor, szczerze to do końca nie wiem po prawej jest kalkulator: https://unmineable.com/coins/DOGE ale on mi wiele nie mówi. Ja liczyłem na pałę ile mi w 1 h wykopało i ile jeszcze bym musiał kopać
@wiktor, nie lepiej Ci będzie kopać na karcie graficznej?
@Enviador, ATI Radeon HD 5670 512 MB
@wiktor, no okej. Byle Ci procka nie przegrzało
@Enviador, Liczę na to, że wykopię ich trochę, a za 10 lat będę krezusem
@wiktor, ostatnio na jakimś czacie gościu pisał, że były dni, że kopał ich 50 k dziennie, wszystko zamienił na ETH i teraz żałuje
@Enviador, @wiktor jakiś tag z poradnikiem dla zielonych może założycie? Jak zacząć, co z czym się je, co potem itp. Zaciekawiliście mnie, czytałbym!
@Sleeve, Ja sam zielony jak szczypiorek na wiosnę

Ale może dzięki temu łatwiej będzie mi coś takiego napisać.