@Skalp, To, że mycie rąk po wizycie w kiblu jest dobre nie oznacza od razu, że za każdym razem jak rząd twierdzi, że wie co jest dla mnie dobre to faktycznie tak jest.

Twierdzę, że właśnie z taką sytuacją mamy do czynienia w przypadku obowiązku noszenia kasku. Jeśli dla przykładu potrzebowałbym gdzieś dojechać hulajnogą, a nie chcę cały dzień taszczyć ze sobą kasku to mogę go nie brać i w zamian za więcej komfortu zaryzykować większą szansę na uraz podczas wypadku. Widocznie w tej sytuacji cenie komfort bardziej niż bezpieczeństwo.

Aha, i nigdzie nie napisałem, że każda regulacja jest z automatu zła, więc argument z Kamczatką chybiony.

bo spoleczeństwo cechuje się między innymi tym, że obowiązuje w nim mnóstwo zasad wspólżycia. W tym np. foteliki dla dzieci, zapinanie pasów, światla podczas kiepskich warunów pogodowych i z tysiąc innych.

@Skalp, a nie widzisz w tym hipokryzji że te zasady jednych obowiązują a innych nie?

Jest grupa ludzi który mają podejście - tak wprowadzić nakaz/zakaz ale dla innych, nie dla mnie.

Dlaczego ma obowiązywać tylko młodych? To starszy mniej się potłucze jak się przewróci?

Nie. Chodzi wyłącznie o to że starszy ma prawo głosu w wyborach a 16-latek nie.

Dlaczego jest obowiązek zapinania pasów w samochodzie osobowym a w autobusie nie?

Wiesz ile ludzi ginie od niezapiętych pasów w autobusie?

Co roku jest kilka ofiar śmiertelnych gwałtownego hamowania (nawet bez uderzenia w nic pojazdem), to po prostu są ludzie którzy jechali na stojąco i nie byli się w stanie utrzymać gdy autobus gwałtownie zahamował, a jak lekko w coś uderzy tak że tylko zderzak uszkodzi to w środku od razu masakra, dziesiątki rannych ... i takich ofiar jest więcej niż w przypadku hulajnóg. To co jak nie ma pasów to może obowiązkowy kask w autobusie?

W samochodzie jak nawet nie masz zapiętych pasów to przy lekkim uderzeniu nic się nie stanie bo bezpieczniej zaprojektowany - siedzenia są tak zrobione że łatwo nie spadniesz, nie ma wystających twardych poręczy ani nic podobnego, do tego poduszki powietrzne itd. Więc dlaczego popierasz obowiązek zapinania pasów akurat w samochodzie osobowym gdzie najmniej potrzebne?

Kask narciarski to fajna sprawa, noszę zimą gdy jeżdżę na rowerze, ciepło uszy a głowa się nie poci bo jest regulowana wentylacja, no i jak śnieg pada to można całkiem zamknąć otwory od góry żeby nie leciało do środka. Zresztą letni ażurowy kask rowerowy też się przydaje - jako osłona od słońca.

Ale to że sam noszę nie znaczy że będę zmuszał kogoś innego, niektórzy wolą czapki z wełny od czapek ze styropianu. Na bezpieczeństwo kask ma wpływ odwrotny od planowanego (powoduje więcej wypadków śmiertelnych w wyniku kolizji z samochodem).

Zresztą podobnie było z innymi rzeczami - np wprowadzenie jazdy na światłach w dzień spowodowało, że więcej pieszych ginęło pod kołami samochodów (chociaż ukryło się to w ogólnym trendzie, bo ogólnie ilość wypadków stale się zmniejsza, po prostu głupi przepis spowodował że na jakiś czas przestała maleć).

Bo światła spowodowały, że jeździło więcej osób mających problemy ze wzrokiem (jakoś to będzie przecież inny samochód zauważę bo ma światła ... no ale pieszy własnych świateł nie ma a jest mniejszy niż samochód).

Wprowadzając jakiś przepis trzeba najpierw przeprowadzić solidne badania - czy rzeczywiście to coś da i czy nie zaszkodzi na coś innego. No i jeśli już się go wprowadza to dla wszystkich równo, bez grup uprzywilejowanych.

@wolnyjez, Dlatego napisalem "jeśli". To byla tylko spekulacja. Suwak bezpieczeństwo - wolność dla mnie jest jasny. Tylko chyba rozumiesz, że np. ryzykując porażenie prądem, a ryzykując wywrotkę to trochę co innego. W jednym przypadku narażasz tylko siebie, w drugim już niekoniecznie.

Akurat przyklad hulajnóg chyba nie jest najbardziej wdzięcznym, bo moim zdaniem problem z nimi jest taki, że jeździć na nich można za szybko i w nieodpowiednich miejscach, a nawet brakule luster dla samochodów, które przecinają ścieżki rowerowe z kąta poczatkowego >90 stopni. Dlatego uważam, że akurat kask nic tu nie zmieni dla spoleczeństwa, a raczej dla samego użytkownika. No i w kwestiach takich totalnie w zakresie siebie samego to uważam, że masz prawo podejmować pelne ryzyko, może ewentualnie kwestia ubezpieczenia i leczenia za publiczne pieniądze wówczas powinna być jakoś bolesna, ale nic poza tym.

Natomiast wypowiadasz się o tych kaskach, jak o jakimś absurdzie i tego zwyczajnie nie rozumiem, bo mi to jak absurd nie brzmi, chociaż jak wspomnialem, bylbym na nie, ale jeśli mialbym glosować w kwestii mandatów dla ludzi co elektro-rowerem/hulajnogą jadą 50+ to raczej tak, a już bezwzględnie gdy po chodniku.

@borubar, To pokolei. Bariera lat 16 jest dla mnie oczywistą kpiną. Wiek nie ma tutaj nic do rzeczy. W sensie, ja jeszcze nie widzialem babć na hulajngoach, ale na elektrorowerach już tak, tak samo dziadków. To powinno być regulowane dla każdego.

Co do reszty rzeczy to jasna sprawa. Tam gdzie prawda leży, tam należy się z prawem zginać.

To, że akurat podalem pasy, czy światla, jako przyklad, to tylko dlatego, że na dzień dzisiejszy, na bardzo niklej wiedzy opieram to, że to chyba oczywiste, że jest zasadne. Jeśli tak nie jest, bo nie znam danych, no to "oh well", przedstawcie mi dane i będę śpiewal w inną stronę. To nie jest tak, że ja się teraz stalem jakimś orędownikiem pasów, światel i generalnie wielkich regulacji wszystkiego. Po prostu uważam, że każdą regulację trzeba osądzać osobno, w pierwszej kolejności za pomocą zdrowego rozsądku, a nie się oburzać o każdą regulację, tylko dlatego, że coś tam wymusza, albo czegoś zabrania. Potem jest miejsce na dane i wnioski końcowe. Historii z komunikacją miejską nie znam, ale jestem w stanie przystać na wszystko, co potwierdzają dane.

Co do jednak kwestii bezpieczeństwo vs swobododa to dla mnie wygląda to tak. Z wszystkim, co w życiu robimy możemy różnie ustawiać priorytety. Tam gdzie jesteśmy odpowiedzialni tylko za siebie, to sami możemy je regulować, tam gdzie już mocno "wspól" jeździmy/tańczymy/biegamy czy cokolwiek to już musimy liczyć się z tym, że będziemy musieli przyjąć przynajmniej część zasad, które nam nie pasują, bo jest to warunek uczestnictwa w przestrzeni wspóldzielonej.

@Skalp, Zgadzam się, że kask poprawia właściwie tylko bezpieczeństwo użytkownika. W zasadzie to myślę więcej, obowiązek zakładania kasków zmniejszy bezpieczeństwo pozostałych użytkowników dróg. Na przykład jeśli ktoś uzna, że skoro ma kask na głowie to może teraz szybciej zapierdalać obok pieszych.

Nie uważam też kasków za absurd, nie mam intencji by formułować takie stanowisko. Moje stanowisko jest tylko takie, że skoro kask wpływa w zasadzie tylko na jego właściciela to każdy powinien sam decydować czy woli więcej komfortu czy więcej bezpieczeństwa.

Co do kar za spowodowanie realnego zagrożenia dla innych to zgoda.

@wolnyjez, Jakby co, ja na rowerze bez kasku jeżdzę, bo uważam go za zbędny. Czapka za to tak, bo mam wlosów tyle, że by mi przeszkadzaly, a poza tym czasem grzeje za bardzo z góry.

Caly problem z elektrohulajnogami/rowerami leży dla mnie w prędkości. Wygląda na to, że jednak się nie zrozumieliśmy. Jeśli punktujesz absurd tego, że próg 16 lat jest w tym prawie i że kask nie sprawi, że generalnie będzie i mniej wypadków na hulajnogach/rowerach i że jest to kwestia odpowiedzialności za tylko i wylącznie wlasną glowę, to ok, tu się zgadzamy.

@Skalp, co za bzdura "w predkosci" jesli jezdzisz na rowerze musisz sobie zdawac sprawe ze bez problemu osiagniesz na zwyklym rowerze 45-50km/h jak na ebike (z solidnej gorki nawet 70km/h), a jednak nie zakladasz kasku.

Pozwolmy doroslym byc doroslym.