@WolnyCzlowiek, i oto im chodzi, będą zgrywać ofiary i naciskać żeby zaprowadzić więcej cenzury

@PostironicznyPowerUser, no ale może im się to udać, bo większość mas ma już srogo wyprane łby

@HerbaMate, nie

no widzisz, to samo może ktoś powiedzieć o takim określeniu na Wiecha.

@WolnyCzlowiek, Nie ma ku temu podstaw.

@lipathor, widzisz Ty tak uważasz, ale każdy może uważać inaczej.

Więc jeżeli uważasz, że można obrażać kogos bo Twoim zdaniem jest taka podstawa, to inny będzie twierdził, że może obrażać kogoś bo on tak uważa.

@WolnyCzlowiek, ale to nie jest kwestia uważania, tylko faktów. Coolfon został wielokrotnie złapany za rękę na kłamstwach i manipulacjach.

@lipathor, ok czyli uważasz, że kłamców powinno nazywać się kurwami? 😆

@lipathor, a takie słowa o Dudzie to już jest mowa nienawiści czy jeszcze nie?

@WolnyCzlowiek, patologicznych? Jak ktoś lubi.

@WolnyCzlowiek, mowa nienawiści to rozpowszechnianie nienawiści, dyskryminacji lub przemocy. Pod pierwszy punkt być może dałoby się to podciągnąć.

@lipathor, pod drugi też, bo teraz mówi się sexworkerka.

@lipathor, no widzisz czyli memy robione z Wiecha raczej mową nienawiści nie są.

@WolnyCzlowiek, pewnie zalezy które, wszystkich nie znam. No i wątpię, zeby Wiech za memy ścigał.

@lipathor, no właśnie do końca nie wiadomo za co sciga.

Zobacz jaki jest hejt w kierunku różnych polityków i jakoś nikt za to nie ściga bo wiedzą, że to w dużej mierze taki hejt jeszcze bardziej może nakręcić.

@WolnyCzlowiek, no tak całkiem nie ściga to za dużo powiedziane, czasem ktoś traci cierpliwość. I będzie tego więcej.

@lipathor, no i sądy, które lata rozpatrują sprawy będą zasypane jeszcze bardziej, przez co sprawy będą się ciągnąć jeszcze dłużej

@WolnyCzlowiek, a wystarczyłoby się zachowywać jak człowiek i nie dokładać sądom spraw

@lipathor, mówisz tak jakby tylko jedna strona miała za uszami mowę nienawiści. A doskonale wiemy, że lewica pod pięknie brzmiącymi hasłami przenosi okropny hejt i nienawiść.

Więc nie jest tak, że to tylko domena domniemanych nazioli.

@WolnyCzlowiek, dziwnym trafem dotyczy to głównie prawicy.

@lipathor, czyli ci wszyscy wykrzykujący "jebać pis" to byli prawacy? 😆

@lipathor, więc widzisz, że ludzie potrafią takie hasła rzucać niezależnie od poglądów.

Ty może wszędzie widzisz prawaków, inni wszędzie widzą lewaków, a nienawiść na świecie jest od zarania dziejów.

@WolnyCzlowiek, oczywiście, że jest. Ale nie każde przekleństwo czy ostre słowa w przestrzeni pulicznej to hejt czy mowa nienawiści.

@lipathor, dla mnie to określenie jak mowa nienawiści w internecie jest trochę bez sensu. Albo coś jest groźbą karalną jak grożenie komuś personalnie śmiercią, albo jest jakimś krytycznym spojrzeniem czy nawet wyzwiskiem, które każdy sobie powinien sam ścigać jeżeli ma na to czas i ochotę.

Akurat ta cała afera na twitterze jest raczej obrzucaniem się gnojem i głupimi zaczepkami, ale jawnego nawoływania do przestępstwa tam nie ma.

A to, że ktoś tam wrzuca jakieś głupoty z jednej czy drugiej strony, czy nawet zmanipulowane informację, to powinni to sobie odbiorcy oceniać.

Państwo nie powinno się zajmować moderacją czatów, for internetowych czy innego tego rodzaju bzdurami.

@WolnyCzlowiek, głupoty czy jakieś obrzucanie się gnojem to pół biedy, ale jak się zmyśla czy jawnie kłamie to już inna para kaloszy.

@lipathor, co znaczy inna? Chcesz żeby państwo ścigało każde zmyślanie czy kłamanie?

Zobacz ile takich postów dziennie na wykopie się pojawia. Tysiące albo i lepiej

@WolnyCzlowiek, jeśli narusza czyjeś dobre imię, jak najbardziej.

@lipathor, no to takich spraw byłyby miliony rocznie.

Wiesz kto by za to zapłacił?

@WolnyCzlowiek, surowo karać, żeby nikomu do łba nie przychodziła recydywa.

@lipathor, jak chcesz przeprowadzać miliony spraw rocznie. Kto by to mial zrobic?

Nawet policja nie zna prawa w kraju, więc kto by miał to śledzić, wyszukiwać, składać akty oskarzenia?

No i potem odwołania itd.

@WolnyCzlowiek, no a teraz jak dają radę?

@lipathor, teraz nikt tego nie ściga. Jak chcesz to się możesz cywilnie sądzić

@WolnyCzlowiek, a ja nie postuluję ścigania z urzędu, tylko ułatwienie ścigania cywilnego.

@lipathor, ok, czyli takie prawo jak teraz?

No a jaki jest problem ze sciganiem teraz. Za mała przepustowość wymiaru prawnego pewnie.

No ale logiczne, że lepiej ścigać poważnych przestępców niż jakieś tam hejty w necie.

@WolnyCzlowiek, głównie identyfikacja hejtera jest problemem.

@lipathor, na tym polega internet i anonimowość w nim.

@WolnyCzlowiek, no i tu czas na zmiany

@lipathor, jakie zmiany byś widział?

Z tego co wiem, to krytykujesz Chiny za kontrolę nad obywatelami, więc czemu chciałbyś żeby w Polsce dożyć do tego samego?

@WolnyCzlowiek, a co ma piernik do wiatraka?

@lipathor, to jakie zmiany proponujesz?

@WolnyCzlowiek, masz dosłownie pod wątkiem http://lurker.land/post/wi7omhvrmgod

@lipathor, no ale nie widziałem, że tak samo uważasz. No i co w tym by mądrego było?

Skrytykujesz partię, a potem ktoś Twoje dane udostępni 😆

Kto miałby te dane przechowywać?

Widząc taki wykop nie masz obaw, że to wszystko by mogło wyciec?

@WolnyCzlowiek, i tak wycieka. A krytyka to nie hejt. Na tym polega problem na prawicy, nie wiem czy nie odróżniacie czy palicie głupa i utożsamiacie hejt z krytyką.

@lipathor, to, że wycieka to nie argument. Kto chce to podaje sobie dane, a kto nie chce nie podaje i jest ok.

To czemu przy wyborach nie podajemy danych? Na karcie wyborczej też można napisać mowę nienawiści.

Nie wiem to musisz prawicy pytać.

Ale gdyby pis rządził i takie prawo chcieli wprowadzić, to byś pierwszy krzyczał.

Bo potem pół neuropy by miało sprawy za obrażanie pisu albo kościoła 😆

Bo potem pół neuropy by miało sprawy za obrażanie pisu albo kościoła 😆

@WolnyCzlowiek, widac nadal nic nie zrozumiałeś.

@lipathor, czyli dla ścigania na prawdę skrajnych przypadków uważasz, że każdego użytkownika internetu powinno się identyfikować?

Przecież i tak każde urządzenie ma adres IP, więc w czym jest problem.

Poza tym są serwisy moderowane, gdzie można sobie iść jeżeli chce się uniknąć nienawistnych komentarzy, ale są też miejsca gdzie tego nie ma no i trzeba to przyjąć na klatę.

Gdzie konkretnie widzisz problem?

Chciałbyś każdej odwiedzanej stronie zostawiać swoją tożsamość w formie cyfrowej? Jeżeli by to było takie fajne to dlaczego portale społecznościowe nie zrobią takiego wymogu przy rejestracji?

@WolnyCzlowiek, tak, tak powinno byc. Jak chcesz się wypowiadac publicznie to pod nazwiskiem.

@lipathor, wysłałeś skan swojego dowodu do @Thanos? Dlaczego wypowiadasz się bez nazwiska?

@WolnyCzlowiek, nie no aż tak daleko nie, chodzi mi o to, że jak ktos będzie naruszał moje dobra, to nie będe musiał sam go szukać, żeby dosięgła go sprawiedliwośc.

@lipathor, no dobra, ale czujesz ile wtedy będzie nadużyć gdy dane z dowodu osobistego będą u kogoś w posiadaniu?

Jedyne jak by to można było rozwiązać to cyfrowe id dla każdego i logowanie przez cyfrowe id wszędzie, tak jak teraz jest zaloguj z google.

Aczkowiek dopóki jesteś anonimowy w internecie to raczej Twoich dóbr nikt nie będzie za bardzo naruszać.

Problem aktualnie istnieje głównie dla twórców profesjonalnych.

Ewentualnie jakieś przypadki gdzie dziennikarze coś udostępnią, bo mimo wszystko większość skupia się wobec osób publicznych.

Jest to do zrobienia ale internet zmieniłby się nie do poznania.

@WolnyCzlowiek, już pisałem, nie musi być podawanie danych z dowodu. Tylko żeby ułatwić identyfikację.

Aczkowiek dopóki jesteś anonimowy w internecie to raczej Twoich dóbr nikt nie będzie za bardzo naruszać.

Nie widzisz absurdu, że człowiek musi się ukrywać w necie przez nienawistników? Czy to nie absurd?

@lipathor, to przecież w wielu miejscach już podaje się numer telefonu jak choćby ma wykopie.

A powiedz mi w tym momencie jak ściągają przestępstwa bankowe choćby i inne oszustwa w internecie?

Tak samo można to robić.

Zresztą każda blokada jest do ominiecia,.skoro takie prawo byłoby tylko w Polsce.

Zresztą sam proponowałes konfederacji zeby sobie własnego Facebooka założyła, więc może te osoby niech też sobie założą własne media społecznościowe, jeżeli im aktualne nie pasują i spokój.

A nie wszędzie tylko regulacje prawne.

@WolnyCzlowiek, tak to już jest w społeczeństwie, że jakies zasady muszą być.

@lipathor, przecież zasady są. Ale to nie znaczy, że powinniśmy z tego powodu inwigilować wszystkich i wszystko jak to robią w Chinach.

Zauważ, że wcale nie ma tak dużo nienawiści w internecie. Jest wiele głupich komentarzy, ale personalnie grożenie komuś nie jest jakoś powszechne.

Zresztą sądy też to różnie interpretują, pamiętasz co mówił Braun o dziennikarzach wyborczej?

Więc gdzie konkretnie widzisz problem?

Równie dobrze, możnaby się przyczepić do Twoich komentarzy bo też były różnego poziomu.

Ale to, że piszesz czasem glupoty (zresztą wielu ludziom się to zdarza, bo błądzenie jest związane z ludzką egzystencją), nie powoduje, że miałbym z tego powodu domagać się tego, żeby każdy użytkownik musiał wszędzie podawać swoje dane.

Zresztą jak ktoś bedzie chciał hejtowac to i tak załatwi numer na słupa itd.

Zobacz sobie przykład prosty, czyli komunikator telegram. Tam są różne grupy i żeby mieć ten komunikator to trzeba podać numer telefonu.

Zobacz o czym tam piszą Polacy..

@WolnyCzlowiek, ja nie proponuje inwigilacji.

@lipathor, to co dokładnie promujesz i jakie rozwiązanie? czym powinno być to weryfikowane i w jaki sposób?

@WolnyCzlowiek, już pisałem, przy czym skłaniam się raczej do telefonu niż dowodu osobistego.

@lipathor, to na wykopie masz obowiązkowe podawanie telefonu od jakiegoś czasu. No i co poziom hejtu spadł?

@WolnyCzlowiek, zdecydowanie

@lipathor, zauważ, że na Lurker nie podajesz numeru telefonu i od kiedy nie ma moderacji to jest praktycznie całkowity spokój.

Na wykopie byłem od początku praktycznie i lata temu hejtu nie było a nie podawało się żadnych danych.

Głównym problemem jest wychowanie. Ludzie są z roku na rok gorzej wychowywani i tego nie rozwiąże się ani inwigilacją ani cenzurą.

na Lurker nie podajesz numeru telefonu i od kiedy nie ma moderacji to jest praktycznie całkowity spokój

@WolnyCzlowiek,

@lipathor, groził Ci ktoś śmiercią tutaj? Bo raczej chyba nie kojarzę takich sytuacji.

W ogóle ten Rożek i Wiech, to faktycznie są zaczepiani ale na tym to polega. Lewandowskiego też potrafią zaczepiać w internecie i krytykować różnymi dziwacznymi tekstami.

Natomiast nie widziałem sytuacji, żeby ktoś im groził jakoś konkretnie.

Dlatego nie uważam, żeby to było jakieś powszechne zjawisko.

Czym innym są groźby, którymi powinien się zająć wymiar sprawiedliwości a czym innym jest hejt.

Hejt jako taki powinien podchodzić pod wolność słowa. Ewentualnie pod jakieś prawo cywilne.

@WolnyCzlowiek, nie dalej jak 2 dni temu wyzywano mnie od pedryli, podszywano się pode mnie i docsowano. Użytkownicy tutejsi nic sobie nie robią z 'hehe żartowania' z mordowania ludzi o lewicowych poglądach. Spokój jest pozorny, bo ten portal to głównie szurski circlejerk i poklepywanie się po pleckach. Jak była w miarę normalna moderacja to zaraz ból dupska się podniósł.

@lipathor, pierwszy raz słyszę to słowo.

Kto się pod Ciebie podszywał i w jaki sposób?

"Użytkownicy tutejsi nic sobie nie robią z 'hehe żartowania' z mordowania ludzi o lewicowych poglądach. "

nie wiem do czego dokładnie nawiązujesz, ale przecież nawet polska prokuratura sobie z tego nic nie robi.

Chyba kojarzysz co Korwin "rapował".

Zresztą sam wiesz, że w Polsce powszechne są tego typu komentarze, czasem o ludziach o określonych poglądach, a czasem o ludziach o określonych narodowościach itd.

Sam sobie żartowałeś z mordowania Rosjan, inni sobie żartują z mordowania Ukraińców, Żydów, Palestyńczyków itd.

To dosyć powszechne jest i akurat to miejsce raczej zbyt mocno nie odbiega od takich miejsc jak wykop, twitter itd.

Moderacja akurat nie była zbyt normalna. Owszem w pewnych przypadkach, w których można było reagować reagowała, ale dodatkowo reagowała w wielu przypadkach, w których nie powinna.

Kto się pod Ciebie podszywał i w jaki sposób?

@WolnyCzlowiek, a chuj wie kto, ale robił konto z moim zdjęciem

nie wiem do czego dokładnie nawiązujesz, ale przecież nawet polska prokuratura sobie z tego nic nie robi.

to nie znaczy, że jest to dobre.

@lipathor, nie mówię, że jest to dobre. Natomiast chyba rozumiesz różnicę z żartowania (które sam uprawiałeś w stosunku do Rosjan) z nawoływania do mordowania, eksterminacji itd.

To skąd ktoś wie jakie masz zdjęcie?

Natomiast chyba rozumiesz różnicę z żartowania (które sam uprawiałeś w stosunku do Rosjan)

@WolnyCzlowiek, nie przypominam sobie, żebym sobie żartował z rosjan.

To skąd ktoś wie jakie masz zdjęcie?

z internetu

@lipathor, z samych Rosjan nie, ale z ich zabijania.

Mamy trudną historię z Rosją, wiadomo że ich elity są do Polski wrogo nastawione. Gdyby przyszła wojna to wiadomo, że lepiej żeby umierali Rosjanie niż Polacy.

No ale z drugiej strony myślę, że lepiej nie żartować ze śmierci ludzi, bo każda historia jest inna i nawet jeżeli umierają głównie żołnierze, to za bardzo nie ma co z tego żartować, bo to generalnie tragedia dla świata.

"z internetu" - no to gdzieś się pewnie tym pochwaliłeś?

z samych Rosjan nie, ale z ich zabijania.

@WolnyCzlowiek, z zabijania tych co pojechali zabijac Ukraińców? Prosze Cię.

""'no to gdzieś się pewnie tym pochwaliłeś"""

No, i?

@lipathor, no właśnie pytanie z których. Bo na Ukrainie również wiele Rosjan zostało zabitych, którzy na Ukrainie mieszkali wiele lat i nie walczyli wojnie.

Czym innym jest obarczanie winą za tą wojnę Rosji jako państwa, czy nawet Rosjan jako narodu, ale czym innym jest rozlewanie nienawiści do każdego Rosjanina, a to w dużej mierze stało się powszechne w tym kraju.

Jeżeli znasz Rosjanina, którzy od 20 lat mieszka w Hiszpanii to raczej nie będziesz go nienawidził za sam fakt wojny czy systemu w Rosji.

Lepiej oceniać ludzi za ich decyzje a nie przynależności.

No lepiej w mediach społecznościowych po prostu zachować anonimowość, szczególnie takich gdzie się dużo pisze o tym co się dzieje na świecie itd.

Trzeba wyprzedzać rzeczy, które mogą się zdarzyć po prostu.

Lepiej oceniać ludzi za ich decyzje a nie przynależności.

@WolnyCzlowiek, Przypominam, że rosjanie masowo popierają wojnę w Ukrainie.

No lepiej w mediach społecznościowych po prostu zachować anonimowość, szczególnie takich gdzie się dużo pisze o tym co się dzieje na świecie itd.

Nie zgadzam się, to jest przerzucanie winy na ofiarę. To nie ja powinienem się bać pokazac twarz, tylko dyszący nienawiścią świr powinien ponosić konsekwecje swoich czynów, motywowanych nienawiścią.

@lipathor, @lipathor, tak samo jak Rosjanie masowo popierają Putina, ale przecież zakazaliśmy ich propagandy z powodu kłamstw. Więc do końca nie wiemy jak jest.

Samo popieranie wojny, nie jest powodem, żeby życzyć komuś śmierci. Bo akurat w takiej Rosji może być dużo bardziej podatny na propagandę niż w Polsce.

Jeszcze bardziej można się dziwić ludziom w Polsce popierających wojnę.

Choć sam wiesz, że są głosy mówiące o tym, że w tym momencie im dłużej ta wojna będzie trwała to będzie to korzystniejsze dla Polski.

Z tym, że to trochę pokłosie tego, że powszechne stało się mówienie, że Ukraińcy walczą za nas, co jest tylko częściowo prawdą.

Akurat jedynym sensownym podsumowaniem sytuacji jest to, że o ile wojna ma trwać, to dobrze żeby działo się to poza naszym terytorium i najlepiej poza terytorium NATO, przez co sytuacja nie będzie nas bezpośrednio dotyczyć.

"Nie zgadzam się, to jest przerzucanie winy na ofiarę. To nie ja powinienem się bać pokazac twarz, tylko dyszący nienawiścią świr powinien ponosić konsekwecje swoich czynów, motywowanych nienawiścią."

Gdyby chcieli ścigać za każdą nienawiść okazywaną wobec Tuska czy Kaczyńskiego to by spraw było na setki lat.

No a czy nienawiść do osoby publicznej powinna być akceptowalna? Bo chyba raczej też nie.

Więc sprawa prosta, o ile nie ma powodu być w internecie pod prawdziwym nazwiskiem to lepiej tego unikać.

Sytuacja podobna jak z przejściem po pasach. Jak widać, że auto jedzie i nie hamuje to nie wchodzić pomimo, że się ma pierwszeństwo.

Gdyby chcieli ścigać za każdą nienawiść okazywaną wobec Tuska czy Kaczyńskiego to by spraw było na setki lat.

No a czy nienawiść do osoby publicznej powinna być akceptowalna? Bo chyba raczej też nie.

@WolnyCzlowiek, No i trudno, może powinniśmy przez to przejśc, żeby się ucywilizowac.

@lipathor, zobacz cywilizowany kraj jakim jest USA, jakie tam się rzeczy dzieją w tych tematach..

@WolnyCzlowiek, USA to trzeci świat z prądem pod wieloma względami.