@lipathor, ale ja tylko obrazek przekleiłem 🙄

@pentakilo, i to cię zwalnia z odpowiedzialności za rozpowszechnianie kłamstw?

@lipathor, ale gdzie tam kłamstwo? Że opinia publiczna ma to w dupie, czy że przyzwala?

@pentakilo, że nielegalna okupacja.

@lipathor, a masz dowody na to, że jest legalna?

@pentakilo, zależy od terenów. Niektóre zajmuje zgodnie z prawem przydzielone przez ONZ, pozostałe zajęli w wyniku wojen w których to oni się bronili. O większości terenów nawet nie ma mowy o okupacji.

@lipathor, tak nie bardzo bym się zgodził, że okupacja jest legalna, mając na uwadze informacje z tego artykułu: http://ecfr.eu/warsaw/publication/nielegalna_okupacja_izraelska/

Więc wychodzi na to, że manipulujesz i / lub kłamiesz

@pentakilo, a ten artykuł to jakiś wyznaczik jedynej słusznej prawdy? Przygotowany przez jakąś rosjanke z niemieckiego think tanku? Araby ich zaatakowały, Izraelczycy ich pogonili, przy okazji zajmując część terenów i elo. Jak się przegrywa wojny to się płaci, np. terytoriami.

@lipathor, to raczej ukarinka, więc musi pisać prawdę

A to, że wynik starcia militarnego przyniósł rozwiązania takie, a nie inne, wciąż nie oznacza, że są one legalne

@pentakilo, równie dobrze mógłbyś stwierdzić, że Polska nielegalnie okupuje Wrocław.

@lipathor, nie porównywał bym konferencji w Jałcie do twoich urojeń.

@pentakilo, urojona to jest ta twoja okupacja

@lipathor, zero zaskoczenia, że trzymasz się swoich urojonych absurdów 😐

@pentakilo, ja? To ja wymyślam jakąś nieistniejącą nielegalną okupację?

@lipathor, skoro nie jest legalna, to jest nielegalna. Proste ¯\_(ツ)_/¯

@pentakilo, kurła czwarty raz Ci odpisuje, klątwa Thanosa...

O ile możnaby nawet uznac, że jakiekolwiek tereny są przez Izrael okupowane, to są okupowane z przyczyn militarnych a więc legalnie.

@lipathor, to już ruska inwazja na ukarinę jest bardziej legalna, gdyż tam chociaż przeprowadzono referenda

@pentakilo, Ukraińcy zaatakowali Rosję? Coś przegapiłem?

@lipathor, atakowali przecież tereny zamieszkane przez ruskich. Z resztą, ukry to też ruskie, tylko zbuntowane

ukry to też ruskie, tylko zbuntowane

@pentakilo, Co

@lipathor, skoro nie widać różnicy, to co innego stwierdzić?

@pentakilo, może trzeba otworzyć oczy?

@lipathor, to czym się mentalnie i kuturowo różni ukrianiec od ruskiego?

@lipathor,

O ile możnaby nawet uznac, że jakiekolwiek tereny są przez Izrael okupowane, to są okupowane z przyczyn militarnych a więc legalnie.

z przyczyn militarnych okupują tereny których nawet nie uznaje USA i EU i buduję na nich osiedla i to nie jest nielegalne?

Czy ty przypadkiem nie masz dziwnych pejsów za uszami skoro wyskakujesz z takimi fikołkami?

@pentakilo, osobny język, stosunek do zachodu, zupełnie osobna historia - Rosja to Moskale, ukraincy to kozacy i Ruś czerwona. Fakt, że są po długiej rusyfikacji ale oparli się i teraz się derusyfikuja.

@pszczonk, Jesli chodzi o te tereny gdzie budują osiedla to z kolei nieprawdą jest że świat ma to w dupie bo nawet z ONZ była awantura.

@lipathor, mało kto z ukriańców rozmawia w ich języku państwowym, poza tym:



To jakbyś miał mówić, że Ślązacy, czy Kaszubi to nie Polacy

@pentakilo, szkoda, że nie kliknąłeś zaznaczonego linku, może byś sie nie zbłaźnił.

@lipathor, jeden ruski aczkolwiek zdania w tej kwestii są podzielone:



http://historia.dorzeczy.pl/350266/ukraina-skad-sie-wzieli-ukraincy.html

@lipathor, Czy izrael nielegalnie okupuje terytoria palestyny? Tak, więc skończ z fikołkami i przestań pieprzyć bzdury? Coś często pokrętnie tłumaczysz się ze swojego stanowiska i chyba nigdy nie potrafisz się przyznać, że nie masz racji. Zawsze w zaparte. Nieomylny ekspert

No w sumie to cześć okupuje legalnie a cześć nielegalnie ale militarnie, wiec legalnie, costamcośtam

Wiadomo, że niektóre sprawy czasami są złożone i ciężko jednoznacznie podać odpowiedź ale ty zamulasz temat i jak się to czyta to wychodzi bełkot.

Idąc twoim tokiem rozumowania to każdy kraj który zaatakował inny i przegrał już nie ma absolutnie żadnego prawa do samostanowienia i można go okupować w nieskończoność z wszystkimi tego brutalnymi następstwami

Wiadomo, że niektóre sprawy czasami są złożone i ciężko jednoznacznie podać odpowiedź

@pszczonk, O to to. Tylko na tym portalu nikogo takie niuanse nie obchodzą. Żydzi źli i stoją za całym złem tego świata i nie ma rozmowy.

Idąc twoim tokiem rozumowania to każdy kraj który zaatakował inny i przegrał już nie ma absolutnie żadnego prawa do samostanowienia i można go okupować w nieskończoność z wszystkimi tego brutalnymi następstwami

Nie, jednak Izrael walczy o życie, arabscy sąsiedzi chcą ich zetrzeć z powierzchni Ziemi a palestyńczycy to wspierają.

@pentakilo, wycinasz sobie fragmenty pod tezę, ale pewnie całego artykułu nie przeczytałeś.

@lipathor, mogę poszukać innego artykułu, ale to nic nie da

@pentakilo, no nie da, bo twoje twierdzenie jest nie do obrony.

@lipathor, tak samo, jak twoje, bo nie ma jednej wykładni na ten temat

@pentakilo, ale to nie ja wyskoczyłem z twierdzeniem, że 'nie widac różnicy' i że 'to jeden naród'

@lipathor, no ale takie są realia. Syjonizm jest według ciebie dobry? (może jesteś syjonistą stąd te fiksy Dziadzia Biden mówiący o sobie, ze jest syjonistą i mający praktycznie cały swój gabinet złożony z syjonistów to bzdura?

Panna Liza truzz też powiedziała że jest syjonistką jak chwilę była PM Teraz masz Sunaka a jak to wygląda u niego? http://www.thejc.com/news/politics/rishi-reshuffle-the-jewish-movers-and-shakers-in-sunaks-new-government-fr5fzhht

Czy na ukrainie nie ma prezydenta żyda dziwnym trafem? Czy jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności żyd kołomojski za swoje pieniądze nie utworzył nazistowskiego batalionu azov a później ruski nie wpadły z trzy dniową operacją z tego powodu? I nie poszedł za tym strumień pieniędzy podatników z tych krajów?

Czy aby przypadkiem nasz premier nie jest żydem? Czy żona naszego prezia nie jest żydówką? Dziwne te przypadki. No ale lepiej o tym nie wspominać to nie dobra jest wręcz antysejsmityzm.

@lipathor, no nie ty. To jest moja opinia, którą podtrzymuję.

Syjonizm jest według ciebie dobry

@pszczonk, Nie wiem czy ruch polityczny dążący do odbudowy państwa żydowskiego na ziemiach starożytnego Izraela mozna nazwac dobrym czy złym samym w sobie.

Czy na ukrainie nie ma prezydenta żyda dziwnym trafem

no i?

później ruski nie wpadły z trzy dniową operacją z tego powodu

ruski napadły ukrainę z powodu jednego batalionu?

Czy aby przypadkiem nasz premier nie jest żydem

z tego co wiem, to jest Katolikiem, ale mi to obojętne.

Czy żona naszego prezia nie jest żydówką

Nie jest, bo ma ojca Żyda a nie matkę.

Dziwne te przypadki

Żydowscy przodkowie w Polsce to coś dziwnego?

No ale lepiej o tym nie wspominać to nie dobra jest wręcz antysejsmityzm

ale jakie znaczenie ma czyjeś pochodzenie czy religia? Przez większość historii Polska to kraj wielowyznaniowy.

@pentakilo, Wiem. choćby nie wiem jakie fakty Ci podać to nie zmienisz

@lipathor, wpadli z denazyfikacją (oficjalne stanowisko przecież ) więc wygląda na to, ze to był główny powód do lekkiego przerzedzenia ukraińców. Tak, tak Polscy patrioci katolicy;D szkoda,że coś ciężko w ich decyzjach o polską rację stanu (Berman mówił co mają robić )

No dziwne że twierdzisz, że żydzi nie grają głównych skrzypiec jednak gdzie nie spojrzysz to są w rządach obejmując kluczowe stanowiska- zupełnie jak u bolszewików/sowietów gdzie z ich rozkazów zgineło z 60mln rusków. Nas podczas wojny też ładnie przerzedzili i nie przestali przez następną dekadę. No ale całe szczęście większość tych katów polaków uciekło do izraela tam walczyć ze złymi arabami którzy chcą ich unicestwić. Biedni oni

"Żydowscy przodkowie w Polsce to coś dziwnego?" nie ma takich przecież holokaust

@pszczonk, no tak, bo holokaust unicestwił wszystkich co do jednego.

@lipathor, no najwidoczniej nie skoro pełno ich potomków w polsce zwłaszcza w wielkim biznesie i polityce. Świetnie sobie o dziwo radzą też na calym świecie jak na "naród" który prawie został wymazany.

@pszczonk, no rzeczywiście tyle ich wszędzie, na co drugim stanowisku

@lipathor, no w administracji bidena to co pierwszy

@lipathor, no, ale jeśli to tylko teorie, to każdy może popierać jakie uważa za bliższe sobie.

@pentakilo, a inni mogą to uznawać za brednię i kłamstwa.

@lipathor, beka, jeśli uważasz ukriańców za jakiś osobny naród, ale to twoja sprawa i pewnie pozwala ci ona obrzucać innych gównem, jeśli mają inne zdanie

@pentakilo, akurat gównem innych to ty tu głównie obrzucasz

@lipathor, niby kogo tutaj obrzucam gównem?

@pentakilo, no ten wątek zaczął sie od obrzucania gównem Izraela. Ale np. społeczność LGBT stale obrzucasz.

@lipathor, to jakieś wyimaginowane byty. Pierwszy nie istnieje, a drugi to choroby psychiczne

@pentakilo, i jak widac dalej pogarda i obrzucanie gównem z twojej strony. Jesteś złym człowiekiem.

@lipathor, pewnie do lustra nie zaglądasz zbyt często, co? 🙄

@pentakilo, codziennie i nie mam sobie nic do zarzucenia.

@lipathor, od dawna żyję w przekonaniu, że sypiasz snem sprawiedliwego

@pentakilo, a i owszem, mam czyste sumienie.

@lipathor,

Hitler też chciał dobrze.

@lipathor, czyli jak Ukraina przegra wojnę, to zapłaci terytorium i będzie OK?

Bo przecież napisałeś, że jak się przegrywa wojny yo się płaci terytoriami..

@lipathor, bez przesady z tym obrzucaniem.

Wiele organizacji przestawia dowody, że Izrael dopuszcza się zbrodni, zresztą temat jest dosyć stary.

A czy legalne okupowanie czy nie to też jest temat dyskusyjny.

@lipathor, "Nie jest, bo ma ojca Żyda a nie matkę" a to Polakiem też się zostaje po matce Polce? To ogólnoświatowa zasada czy tylko dla Żydów?

@pentakilo, jakoś nie dziwi mnie, że swojego idola tu przywołałeś.

jak Ukraina przegra wojnę, to zapłaci terytorium i będzie OK

@WolnyCzlowiek, Jak przegra wojnę to prawie na pewno straci Donieck, Ługańsk i Krym. W tym wypadku nie będzie to OK, bo nie byli tu agresorem.

A czy legalne okupowanie czy nie to też jest temat dyskusyjny.

Skoro OPowi nie przeszkadza to z całą pewnością siebie postowac, że nielegalnie, to ja równie pewnie twierdzę odwrotnie.

To ogólnoświatowa zasada czy tylko dla Żydów?

Serio?

@lipathor, tak serio się pytam. Czy narodowość zdobywa się po matce?

@WolnyCzlowiek, różne kraje mają różne prawa - albo prawo krwi albo ziemi. Żydzi mają tradycję, że Żyd musi być z matki żydówki.

@lipathor, ale to chodzi o obywatelstwo czy o narodowość. Bo to dwie różne rzeczy. no i czy mają taką tradycję czy uznają to w dokumentach państwowych?

Bo z tego co wiem to mówisz o jakiś religijnych teoraich

@WolnyCzlowiek,

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kto_jest_%C5%BBydem%3F

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_powrotu

@lipathor, znalazłem informacje, że osoby urodzone na terenie Izraela z automatu dostają obywatelstwo lub jeżeli jeden z rodziców posiada takie obywatelstwo.

Gdyby było inaczej to w zasadzie wymuszałoby to na Izraelitach małżeństwa jedynie z kobietami mającymi takie obywatelstwo również.

@WolnyCzlowiek, przeczytałeś co Ci dałem?

@lipathor, zgodnie z izraelskimi przepisami o obywatelstwie i miejscu zamieszkania tylko ci, którzy spełniają co najmniej jedno z poniższych oświadczeń, mogą ubiegać się o obywatelstwo izraelskie.

osoby uprawnione do otrzymania obywatelstwa Izraelskiego zgodnie z § 4A prawa powrotu.

dzieci poniżej 18 roku życia będące mieszkańcami Izraela.

osoby, których obywatelstwo zostało anulowane w dzieciństwie.

stali rezydenci są małżeństwem z obywatelami Izraela uprawnionymi do naturalizacji.

Stały rezydent uprawniony do naturalizacji.

nie ma mowy o tym, że ma mieć matkę Żydówkę.

Dla żydów ortodoksyjnych Żydem jest tylko osoba, która ma ortodoksyjną matkę lub przeszła konwersję na judaizm

Według prawa izraelskiego Żydem jest osoba, która ma ortodoksyjną żydowską matkę, chociaż prawo do obywatelstwa bez oficjalnego uznania takiej osoby za Żyda ma każda osoba, która ma przynajmniej jednego dziadka, który był ortodoksyjnym Żydem

Pierwszy link

W znaczeniu tej ustawy „Żydem jest ten, kto urodził się z matki Żydówki lub dokonał konwersji i nie jest wyznawcą innej religii

drugi link. Nie wiem jak to czytałeś, że się nei doczytałes.

@WolnyCzlowiek,

@lipathor, czyli rozdają obywatelstwo za religijność matki? Bo jak to inaczej rozumieć

@WolnyCzlowiek, za narodowość matki

@lipathor, przecież słowo ortodoksyjność nie odnosi się do narodowości.

Zresztą jak badać narodowość? Raczej by to znaczyło, że przechodzi po linii krwi, ale wtedy nie ma to nic wspólnego z ortodoksyjnością.

A co w przypadku, gdy matka się wyrzecze zasad ortodoksyjności?

@WolnyCzlowiek, Ty czytasz całe posty czy tylko po jednym wierszu?

@lipathor, czytam, nawet przeleciałem te artykuły z wikipedii i nie pada tam ani razu słowo narodowość, a pada słowo orotodoksyjna, Więc może wytłumaczysz?

@WolnyCzlowiek, po wielkiej literze w słowie Żydówka można rozpoznać. Narodowość piszemy wielka, religię małą. Twój brak wiedzy o tak podstawowych sprawach jest przerażający.

@lipathor, co Ty za głupoty opowiadasz.

"Dla żydów ortodoksyjnych Żydem jest tylko osoba, która ma ortodoksyjną matkę lub przeszła konwersję na judaizm"

sam to cytujesz. Tutaj jest z dużej litery i mowa jest o konwersji na judaizm. Więc Żydzi uznają osobę za Żyda jeżeli przeszła konwersję na judaizm.

@lipathor, Zarówno żydem (czyli wyznawcą judaizmu) jak i Żydem (czyli członkiem narodu żydowskiego) może zostać absolutnie każdy człowiek, niezależnie od przynależności narodowej, etnicznej, rasy, płci, wyznawanej religii i tożsamości kulturowej.

To, że człowiek stający się poprzez konwersję wyznawcą judaizmu (czyli religii Żydów) zostaje automatycznie Żydem (czyli przyjmuje również narodowość żydowską), wynika z faktu, że w tradycji żydowskiej te dwie sprawy są trwale powiązane i tożsame.

no i co powiesz na to?

@WolnyCzlowiek, to, że p. Agata Duda ma ojca Żyda a nie matkę i nie wiadomo nic o tym, żeby była konwertytką na judaizm. Więc rację mam od początku w twierdzeniu, że nie jest Żydówką.

@lipathor, no z tym masz przypuszczalnie rację, ale jak sam widzisz u Żydów narodowość się przenika z religijnością..

A obywatelstwo Izraelskie to znowu inna sprawa.

Można być żydem a nie mieć obywatelstwa Izraela jeżeli się np po nie nie zgłosi.

Zresztą według mnie akurat narodowość jest rzeczą znacznie bardziej płynną niż płeć biologiczna.

Raczej nie ma ludzi czystych narodowości bo małżeństwa się mieszają. Uważam, że określanie narodowości na podstawie krwi, nie ma żadnego przełożenia.

Narodowość raczej jest nabyta podobnie jak religia. Więc w przypadku tego co robią Żydzi ma to trochę sensu, natomiast raczej bym to oddzielał od siebie.

Po prostu Żydzi nie akceptują osób, które nie wyznają ich tradycji, która jest nierozdzielnie związana z religią.

@lipathor, ale Ukraińcy stosunek do zachodu mają jaki mają głównie z powodu zagrożenia Rosją.

Zobacz jak traktują Polskę.

Oni po prostu chcą dla siebie wyciągnąć korzyści, a my od nicy mamy taką korzyść, że zatrzymują w pewien sposób Rosję.

Natomiast trudno mówić, żeby jakoś bardzo im zależało na upodabnianiu się do zachodu.

Zresztą przez lata sporo Rosjan siedziało na zachodzie i czerpało z niego i co to zmieniło?

@WolnyCzlowiek, owszem, ale tu było pytanie o narodowość, co w warunkach tego że mieszkamy w Polsce, można powiedzieć że dziedziczy się tylko na tradycyjnych zasadach. Potem pytałeś, czy ma to odbicie w prawodastwie i jak widzisz ma (choć masz rację, nie jest to jedyny sposób zostania Żydem)

ale Ukraińcy stosunek do zachodu mają jaki mają głównie z powodu zagrożenia Rosją.

@WolnyCzlowiek, skąd wiesz?

@lipathor, zobacz jakie mają podejście do Polski w czasie tej wojny choćby.

Zresztą zapomnij o uwielbianiu kogoś za darmo.

Zobacz, że wielu Polaków chce przeliczać obecność w UE na pieniądze zyskane czy stracone, nie ma kochania zachodu za samo bycie zachodem.

zobacz jakie mają podejście do Polski w czasie tej wojny choćby.

@WolnyCzlowiek, no jakie, z tego co widzę, zwykle są wdzięczni za pomoc.

Zresztą zapomnij o uwielbianiu kogoś za darmo.

Nigdy tego nie twierdziłem

wielu Polaków chce przeliczać obecność w UE na pieniądze zyskane czy stracone,

wcale nie tak wielu, głównie to konfiarze i część pisowców.

nie ma kochania zachodu za samo bycie zachodem

Nie chodzi o miłość, chodzi o postrzeganie zachodu - jako nas i nas jako zachodu i części tej cywilizacji a nie ruskiego miru.

@lipathor, tak poszczególne osoby owszem, ale nie ich "elity".

Problemem swiata są głównie elity, gdyby nie one to ludzie by nie mieli powodów się wycinać między sobą.

Myślę, że większość ludzi tak myśli.

Za co lubimy zachód? Za to, że dał nam możliwość lepszego życia. A nie za to, że są zachodem.

Dopóki z zachodu się będzie czerpać to bedziemy mieć pozytywne o nich zdanie.

Postrzegają nas tak, bo mają Rosję która ich atakuje. Gdyby nie to i to że zachód pompuje im grubą kasę to mentalnie byliby znacznie bardziej bliżej ruskich.

Zresztą na zachodzie sam wiesz, że tak samo nie wszystko jest idealne. Korupcja istnieje czasem po prostu w inny sposób, może bardiej cywilizowany. Ale przekręty potrafią być tak samo grube.

Zresztą zachód nie jest też jakimś wyznacznikiem moralności, patrząc na jego historię.

To, że wielu robi bohatera z takiego Bonaparte czy innych wojowników, nie oznacza że przez nich wiele ludzi nie poszło do piachu.

@WolnyCzlowiek, dyskusja powyżej była o podejściu narodów, o tym czym się różnią Ukraińcy od Rosjan.

Myślisz, że nie jestem świadom wad zachodu? Oczywiście, że widzę. Ale wolę je od wad wschodu.

@lipathor, no a czym się różnią Białorusini od Ukraińców?

@WolnyCzlowiek, tożsamością narodową

@lipathor, no to właśnie, tym samym różnią się Rosjanie.

Wewnątrz tego samego narodu można mieć grupy, które różnią się stosunkiem do konkretnego tematu.

Gdyby Rosjanie zaczęli być nagle przychylniej nastawieni zachodowi to nic by w tej kwestii nie zmieniało.

Nie jest to żaden w sobie wyznacznik odrębności narodowej.

Prawdopodobnie Ukraińcy i Rosjanie byli kiedyś jednym rodem i po prostu się rozdzielili. Pewnie podobnie jak Czesi i Słowacy.

@lipathor, czyli tylko za to?

To co tutaj jest nieprawdą?

@WolnyCzlowiek, pewnie, że nieheheszki ¯\_(ツ)_/¯

@WolnyCzlowiek, @lipathor

Też czekam na informacje weryfikującą przewrotny wpis z "prawda"

Gorąco czekam

@WolnyCzlowiek, no nie wiem, może ta wymyślona bezprawa okupacja?

@lipathor, http://businessinsider.com.pl/wiadomosci/tak-palestyna-znikala-z-mapy-oto-historia-konfliktu-na-bliskim-wschodzie/n0espfx

"Do dziś Izrael okupuje zdobyty w czasie wojny w 1967 r. Zachodni Brzeg"

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2022-0552_PL.html

nawet UE jest za dwupaństwowym rozwiązaniem tej sytuacji, podobnie jak Chiny np.

Właściwie przeciwko powstaniu państwa Palestyńskiego są głównie Izrael i USA.

@WolnyCzlowiek, to teraz czekamy na

"O kurcze pomyliłem się" 🤡

zdobyty w czasie wojny w 1967

@WolnyCzlowiek, Kto wywołał tę wojnę?

@lipathor, czyli jak ktoś wywoła wojne, to znaczy że można ich zająć?

Dlaczego w takim razie Niemcy nie zostały zajęte po I Wojnie Światowej i wtedy by się uniknęło II Wojny Światowej.

@WolnyCzlowiek, no też żałuję. Niemniej stracili Alzację i Lotaryngię, Wielkopolskę, część Pomorza, Górnego Śląska i Mazur.

@lipathor, zresztą myślę, że w takiej sytuacji jak tam jest trzeba by to jakoś próbować rozgraniczyć.

Tak samo jak ustalali granice Ukrainy to chcieli jak najwiecej od Rosji oderwać bo wtedy była słaba.

Najlepsza sytuacja to państwa, które mają spójność narodową.

Multikulti może działać w jakiś wyjątkowych sytuacjach jak w USA, ale ogólnie to nie jest dobre rozwiązanie.