@lipathor, a o których? KRS jest polityczny (w sumie to np w Niemczech jeszcze bardziej jest to polityczne ale tam był Hitler więc są inne realia )

@malcolm, o 15 członków niekonstytucyjnie wybranych przez Sejm.

W sumie to Niemcy mają inny ustrój i prawo i są z nim zgodni, ale o tym też wiesz, a nie przeszkadza Ci to w tej biedamanipulacji.

@lipathor, 1. Możesz podać konkretnie co było niekonstytucyjnego?

2. Pisałeś najpierw o odpolitycznieniu? Czyli już polityczność jeśli już od nazistów to ok?

@malcolm,

1. Konstytucja wprost mówi ilu członków KRS mianuje parlament.

2. Odpolitycznienie tej 15-tki. Upolitycznienie KRS wynika z obecności sędziów wybranych przez Sejm zamiast sędziów a nie z obecności 6 parlamentarzystów - przewidziane w Konstytucji.

@lipathor, 1. A który artykuł konstytucji mówi o tym i co? Gdzie ta sprzeczność?

2. Czyli totalna polityczność sądownictwa u nazistów jest ok ale u nas już zagraża wartością uni europejskiej?

@malcolm,

1.

Art. 187.

Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:

1) Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego, Ministra Sprawiedliwości, Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego i osoby powołanej przez Prezydenta Rzeczypospolitej,

2) piętnastu członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych,

3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wybranych przez Senat spośród senatorów.

2 Nie znam takiego państwa jak państwo nazistów, więc pominę milczeniem. Wartościom zagrażają rządy, które łamią prawo swojego własnego państwa jak to miało miejsce przy tej sprawie.

@lipathor,

1. Ucinasz kawałek przepisu prawa i udajesz, że go nie ma Zapomniałeś o najważniejszym putkcie:

"4. Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa."

Czyli jak Sejm w ustawie określi, że pozostałych 15 członków spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych wybiera burmistrz Pacanowa to też będzie to zgodnie z prawem. I Sejm uchwalił Ustawę, że to sejm wybiera - w sumie przedstawiciel suwerana - trudno, żeby sędziowie sami siebie wybierali bo idąc tą drogą posłowie by posłów wybierali.

@malcolm, Ustawa nie może być sprzeczna z Konstytucją. Burmistrz Pacanowa byłby tu bardziej konstytucyjny niż Sejm.

trudno, żeby sędziowie sami siebie wybierali bo idąc tą drogą posłowie by posłów wybierali.

No przecież posłowie wybierają posłów (czterech, jak stanowi Konstytucja) senatorowie senatorów (dwóch) a przedstawicieli sędziów powinni wybierać sami sędziowie, względnie obywatele ale na pewno nie Parlament.

@lipathor, a dlaczego? Może powinno to być w wyborach powszechnych tudziesz przez przedstawicieli wybranych w wyborach powszechnych. Np Art. 4 Konstytucji o tym mówi.

@lipathor, co jest niekonstytucyjne?

Czytam i czekam i brak odpowiedzi

@Dps, wszystko co nie jest z PO jest niezgodne z prawem PO do władzy absolutnej

@malcolm, no kurde.. ja czekam na to, że może ktoś będzie potrafił sensownie wskazać, ale jak zwykle.

Nawet Kolega nie zrozumiał Twojej myśli "posłowie by posłów wybierali" co powinno być w miarę proste

@Dps, to jak z pandemią i innymi sprawami - nie jest kwestią problem a cel który na tym "problemie" chce się ugrać. Im głębiej wnikasz tym bardziej wszystko się nie zgadza ale to wtedy ty stajesz się wrogiem i problemem nr 1.

Ja tam PiS-u nie bronię - ale tak Kwaśniewski w Konstytucji zapisał jak PiS zrobił i nie wiem w czym problem? Przepis jest jasny i czytelny. Równie dobrze mógł uchwalić ustawę, że jak w innych krajach UE minister sędziów do KRS wybiera. (zresztą w wielu krajach minister bez KRS sędziów powołuje) . Zresztą, żeby być sędziom trzeba mieć skończone studia, zrobić aplikacje etc. więc pan koziołek matołek sędziom być nie może.

@malcolm, dlatego, że Konstytucja wprost określa ilu członków KRS i jakich powołuje Sejm i Senat

@lipathor, Nie. Określa ilu członków nie będących sędzimi wybiera sejm i senat z pośród posłow i senatorów.

Sposób wybierania sędziów z pośród sędziów określa ustawa i tyle. To jest jasne, czytelne i nie ma tu nic więcej. Najpierw skasowałeś ten punkt a teraz chcesz jakiś nieistniejący dodawać?

@malcolm, Niczego nie kasowałem ani nie dodaję. Czterech posłów wybiera Sejm, dwóch Senat - na tyle zezwala Konstytucja.

@lipathor, skasowałeś cytując art 187 punkt 4...

Więc dobra - sejm wybrał 4 posłow do KRS, Senat 2 senatorów. Reszta została wybrana w sposób określony ustawą z pośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych jak mówi konstutucja. Więc w czym konkretnie problem? Ustawy nie było? Przecież jakby ustwa wskazała, ze kot kaczyńskiego wybiera resztę sędziów poprzez zostawnie śladu moczu na rozłożonych fotkach w pokoju stołowym na podłodze i tak by to zostało przeprowadzone to by było zgodne z prawem i konstytucją. Gdzie ta konstutucja została złamana? Gdzie ten wybór był nielegalny? Sexworkerkę bez wykształcenia zamiast sędziego wybrano?

@malcolm, Ustawa wskazała, że sędziów wybiera Sejm, co jest sprzeczne z punktem, że Sejm wybiera 4 posłów.

@lipathor, ustawa wskazała, żę wybiera z pośród posłów i pomija wybór sędziów? Czyli nie było wymaganych 15 członków będących sędziami a byli to posłowie? Czy wbrał zgodnie ustawą sejm z pośród sędziów jak wskazuje Konstytucja?

@malcolm, Wybrał Sejm spośród sędziów, niezgodnie z konstytucją. Sejm ma wybrać 4 członków spośród posłów.

@lipathor, a gdzie pisze, że jak Ustawa tak określi to nie może wybierać z pośród sędziów? Ma być określona liczba członków będących posłami i senatorami wybieranych przez sejm i określona liczba wybierana w sposób określony w ustawie (np przez sejm, losowanie, kota kaczyńskiego, sierotkę marysię, jasia fasolę - dowolnie byle było to zgodne z ustawą która wskaże sposób wybóru, żeby była ich okreslona liczba i byli wybrani z pośród sędziów) Nie ma co wymyślać rzeczy których nie ma. Ba, nawet można założyć, że intencją ustawodawcy było aby sędziowie sami siebie nie wybierali jak posłowie.

@malcolm, Bo ustawa nie może być sprzeczna z konstytucją, która stanowi wprost ilu i jakich członków wybiera Sejm. Kręcisz się w kółko.

@lipathor, nie, stanowi ilu posłów i senatorów wybiera sejm i senat. Co do sposobu wyboru sędziów z pośród sędziów mówi, że wskaże to ustawa. Jakby sejm wybrał więcej posłów to by prawo złamał ale przecież wybrał z pośród sędziów. To jest proste i logiczne. Fakt, akurat był to sejm gdzie większość miał PiS ale poza tym było to w 100% zgodne z konstytucją.

@malcolm, Sejm wybiera 4 członków KRS, a nie 19.

@lipathor, logiczne i podparte kokretami jak zawsze

Całe zamieszanie bierze się ze sławetnej wypowiedzi Zolla który stwierdził, że skoro sejm i sent wybiera z pośród swoich to oczywiste jest dla niego , że sędziowie też powinni tylko, że w Konstytucji pisze co innego - ale co tam konstytucja

@malcolm, ten sam Zoll, na którego lubicie się tak powoływać przy okazji zakazu aborcji?

@malcolm, kolega Lipathor się dobrze dokształcił

I ten argument ma ręce i nogi. Nie można czytać przepisów literalnie bo nie ma tym polega interpretacja prawa

Do rzeczy jest takie założenie racjonalności prawodawcy I te założenie implikuje że każdy przepis musi być sensowny i wyczerpać znamiona racjonalności.

Jeśli mamy jasno wskazane ilu sędziów powołuje sejm można domniemywać że prawodawca chciał by dokładnie tyle zostało powołane. Z jakiegoś względu, możemy sobie tutaj dopisać np bo chciał by organ ustawodawczy nie miał większego wpływu na wybór sędziów. I nie musimy się z tym zgadzać czy nie

Stoję na stanowisku że z tej perspektywy na to sens.

Aczkolwiek jestem prawnikiem, ale nie praktykującym