Przeglądaj wpis

#przemyslenia #pytanie #interesy

Każdy Polak, albo duża część zdaje sobie sprawę, że nasza historia to bardziej romantyzm, niż twarde stąpanie po ziemi. Może przegrywaliśmy wszystkie wojny, ale byliśmy zawsze po słusznej stronie😑. Teraz Ci co doskonale znają te fakty najczęściej mówią:

Nie możemy ulegać emocjom, tylko kierować się twardym interesem. Naszym interesem

Więc ja zapytam, w kontekście interesów, a nie słuszności(!):

jakie to mamy potencjalne interesy zbieżne z Palestyną i jej sprawą?

stawo73

@Dps, Moim zdaniem nie mamy żadnych realnych interesów z Palestyną, poza możliwością wykorzystania jej tragedii dla wymuszenia czegoś na osłabionym wizerunkowo Izraelu. Obecnie prowadzimy skrajnie proizraelską politykę w nadziei, że to przełoży się na lepsze stosunki z USA, bo wiadomo jak duże wpływy ma Izrael zza oceanem. Tylko, ze to tak nie działa – jak się chce coś uzyskać, to trzeba to wytargować, a nie być miłym w nadziei, że druga strona to zauważy i się odwdzięczy. Dotychczas najważniejszym narzędziem nacisku na Izrael była możliwość wykluczenia firm zbrojeniowych z tego państwa z przetargów dla naszej armii, z czego oczywiście nigdy nie skorzystaliśmy. Dziś Izrael sam daje reszcie świata nowe narzędzie, czyli moralizowanie na temat losu Palestyńczyków, a ja nie mam wątpliwości, ze my również z tego nie skorzystamy.

wiktor

@Dps, Przed WW2 i w czasach PRL-u robiliśmy interesy z krajami arabskimi. Budowaliśmy drogi i sadziliśmy lasy w Libii, sprzedawaliśmy maszyny z "Maszynohurtu" do Egiptu. Sprzedawaliśmy Polonezy do Iraku.

To moje subiektywne odczucie, ale wydaje mi się, że z krajami Arabskimi robi się lepsze interesy niż z Anglosasami lub Żydami.

Ijon_Tichy

@Dps, pseudo Izrael zachowuje się skrajnie wrogo w stosunku do Polski. Silny Izrael, to dla Polski wielkie zło i ogromne zagrożenia.

Andrzej_Zielinski

potencjalne interesy zbieżne z Palestyną i jej sprawą

@Dps, Likwidacja izraela jako państwa wrogiego Polsce, politycznie i ekonomicznie, służącego jako azyl bez możliwości deportacji dla przestępców finansowych.

reflex1

@Dps, Stwierdzenie że przegrywaliśmy wszystkie wojny, to brak znajomości historii. Byliśmy jednym z większych zwyciezców I wś.

Dps

-6

@reflex1, czepiasz się. Uda Ci się wyłapać sens bez wchodzenia, być może słusznie, w szczegóły?

reflex1

@Dps, Sorki, ale to nie czepianie się. Jedynie fakt historyczny i to jeden z ważniejszych w naszej historii.

A co do faktów? Owszem, nie mamy żadnych interesów z Palestyną. Ale mamy podpisane umowy międzynarodowe, Status Rzymski w tym przypadku. I jeżeli się z niego nie wywiążemy, to jesteśmy spaleni na poziomie dyplomatycznym w Europie; i nie tylko w Europie.

rencista

@reflex1, Stwierdzenie że przegrywaliśmy wszystkie wojny, to brak znajomości historii. Byliśmy jednym z większych zwyciezców I wś.

Byliśmy. Ale ostatecznie przegrywa. Przegrała wpływy na wschodzie. Ruscy mają bombe atomową, a Polska nie. Niby sie bogaci, a nic swojego nie robi. Prawo pisane w obcych stolicach. Demografia nie pomaga. I wiele innych zmiennych.

I jeżeli się z niego nie wywiążemy, to jesteśmy spaleni na poziomie dyplomatycznym w Europie; i nie tylko w Europie.

Fchuj, bo świat to obchodzi czy na Polske sie obrażą, albo odwrotnie.

~~Konto usunięte~~

jakie to mamy potencjalne interesy zbieżne z Palestyną i jej sprawą?

@Dps, Żadne, natomiast obowiązuje nas Statut Rzymski.

szatanista

-1

@Dps, biorąc pod uwagę, że liczba muzułmanów na świecie cały czas rośnie, ignorowanie kwestii palestyńskiej i odrzucanie rozwiązania dwupaństwowego jest tylko odwlekaniem nieuniknionego i radykalizowaniem kolejnych pokoleń muzułmanów. Jedna wielka kula śniegowa. Ludzie, którzy będą się radykalizować, mieszkają wśród nas.

Drugi argument jest taki, że Izrael buduje swoją politykę historyczną kosztem Polski, a kwestia palestyńska jest kartą, która obnaża hipokryzję Izraela.

Dps

-6

@szatanista,

Ludzie, którzy będą się radykalizować, mieszkają wśród nas.

Będzie lekki offtopic ale mocno pojechałeś. Nie wiem czy to nie jest czasem coś co nazywam" sposób na Wiecha". Definiuje go tak -

Coś się dzieje na skutek działań politycznych, które wprowadzasz w życie jako zmianę. Następnie przedstawiasz tę zmianę jako obiektywny element realnego świata w którym żyjemy- Cofnięcie zmiany jest niemożliwe, natomiast każdy kto nie chce się do niej dostosować, jest utopijnym wariatem.

Więc brawo 🥳 Jesteś propagandzista czy jej ofiarą?

To powyżej to odnośnie zastosowanej świadomie lub nie socjotechniki.

Ad rem - wiara, że ktoś będzie pamiętał to Polsce wydaje mi się mocno naciągana, by nie powiedzieć naiwna.

Drugi argument bazuje na emocjach, nie ma realnej wartości. Hipokryzja to polityczna waluta. Diluj nią

Ps poza tym napisałem, że nie chodzi o SŁUSZNOŚĆ. W kontekście moralności, etyki. Tutaj chyba nie ma kontrowersji

Ijon_Tichy

@szatanista, myślę podobnie. Zmieniłbym tylko pierwszą kwestię - otóż muzułmanie nie mają czego szukać w Polsce i nie ma dla nich zgody na żadne "mieszkanie wśród nas".

~~Konto usunięte~~

@Dps, żadne:) Gdyby w Polsce było tyle islamskiej imigracji co na Zachodzie, to wszyscy na Lurku by Izrael popierali.

pentakilo

@Cziter,

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, na zachodzie antysystem jest przede wszystkim anty-imigracyjny. Wobec islamu, bo islamskie wpływy skrajnie przerosły żydowskie. "Wróg mojego wroga..." - widomix.

W Polsce skrajne wpływy drugiej strony, bo islam prawie nie istnieje w PL.

pentakilo

@Cziter, dobre, tylko nie ma co zakładać że tu nie widzimy większego obrazka

~~Konto usunięte~~

@pentakilo, czyja to wina, że Polscy politycy tacy ulegli wobec wpływów żydowskich? Zresztą bardziej niż wobec brytyjskich, niemieckich czy nawet ukraińskich? Lol, wszystkim zasysa po same kukle.

Na moje oko, to największym problemem są dziś w PL wpływy ukraińskie, brytyjskie i niemieckie ...czyli globaliści z UE, WEF, ONZ, WHO itd. Jedna klika. USA pod Trumpem i Izrael to dziś główni przeciwnicy ich wizji porządku świata. Zaraz po nich Rosja i Chiny. Wóz albo przewóz. Poza tym widać to samo w polskiej polityce. Tusk Niemiec, Zdradek Brytol, Bodnar Ukr. Z drugiej strony Duda lata jarmułce przy każdej okazji.

Dla Polski to szansa. Powinna dołączyć do Meloni, Orbana, Fico... Blok się tworzy. Skandynawia tez zauważa, że obecne struktury europejskie i NATO są obciążeniem i chce zmian. Jeżeli USA to dobrze rozegra, to można wykończyć zdegenerowane elity w Europie. Rosja mogłaby odegrać kluczową rolę. ..i tu jest znów problem, bo Polska skrajnie rusofobiczna tak samo jak antysemicka. Wszystko na odwrót:) Nie widać nadziei

pentakilo

@Cziter, koalicja 'antysemicka', jeśli by powstała, to jedyna sensowna alternatywa, nie tylko dla Polski, Europy, a dla całego świata 👍🏻

dodge_durango

Nie możemy ulegać emocjom, tylko kierować się twardym interesem. Naszym interesem

@Dps, no chyba, że chodzi np. o Ukrainę. To wtedy nie czas i miejsce na rozmowy, historia to tam kiedyś była i nie warto mówić.

pentakilo

@Dps,

jakie to mamy potencjalne interesy zbieżne z Palestyną i jej sprawą?

Czy chodzi tu o antysemityzm?

rencista

@pentakilo, nie bardzo gdyż antysemityzm odnosi sie tylko do semickich Żydów, a nie semickich Arabów.

pentakilo

@rencista, czy w takim razie judeosceptycyzm będzie lepszy?