@reflex1, ciekawe - możesz podkopywać swoją kulturę, ale nie możesz pisać o innych. Twój mindset w ogóle nie zaskuje

a wracając - wiesz czego pamiątką jest chanuka?

@Dps, Oczywiście że możesz ale chyba normalnie jest to że więcej piszesz o swojej.

I jaką swoją kulturę? Pogaństwo też było przez długi czas naszą kulturą.

I tak, wiem. Zwycięstwo nad Grekami.

@reflex1,

No tak, sprowadzając własną kulturę do pogaństwa, zjawiska kulturowo prymitywnego, kojarzącego się jednak z czymś prymitywnym, to Twoim zdaniem "opisujemy własną kulturę". W symbolice to nie jesteś orłem...

W ogóle

Ps Chanuka to święto ku pamięci wymordowania innowierców. Rozumiesz to? Oni świętują krwawe wydarzenie podczas którego wymordowali rodaków(chociaż wtedy chyba ciężki było używać takiego określenia(?))

Jak myślisz, czy na temat, albo Gazeta o tym napisze? Jasne - Znajdziesz artykuły spłycające Chanuka do oliwy. Ale dlaczego nie ma podobnych artykułów "rozbrających z patosu" ten temat?

Zastanawiałeś się kiedyś nad tym, możesz to zrobić teraz?

@reflex1, wymordowanie było nieodłącznie związane z tym wydarzeniem.

Dlaczego jesteś gotowy kopać po pogańskich korzeniach Wielkanocy i jest to dla Ciebie ok.

Natomiast nie chcesz kopać fundamentów wiary żydowskiej. Apriori odrzucasz te fundamenty i przyjmujesz oficjalną wygładzoną narracje

@reflex1, co do pogan, to tak, bezwzględnie są kojarzeni z prymitywizmem, niezależnie od tego jak było, w rzeczywistości. Potocznie poganie = prymitywizm.

Co do chanuki, to może efektem była jakaś forma niepodległości religijnej, niemniej jednak nie świętują tego, świętują dokładnie to, co napisał @Dps, czyli masowe morderstwo wielu ludzi, rękoma niewielu, chociażby w słowach:

dziękujemy Ci, Panie Boże, że oddałeś wielu w ręce nielicznych

@Dps, Oczywiście że wymordowanie było nieodłączną częścią tego wydarzenia, jak to w walkach bywa. Ale tutaj to nie jest celebracja wymordowania, tylko odzyskania swego rodzaju niepodległości.

I owszem nie chcę kopać fundamentów wiary żydowskiej, podobnie jak islamu, czy hinduizmu, bo ja wszystkie religie mam w dupie ale pochodzę z kręgu katolickiego, to coś na ten temat wiem.

@Eetam, Nie wiem jak można pogańskich Rzymian i Greków kojarzyć z prymitywizmem , skoro nasza kultura opiera się na filozofii greckiej i prawie rzymskim.

@reflex1,

Nie ma chyba żadnej religii która nie czerpałaby z jakiegoś kulturowego dorobku. Czy to pogańskiego czy też innych religii, czy uniwersalnych historii(np potop )

Co do zasady każda (jeśli nie każda to proszę o korektę) religia ma elementy "pogańskie", lub takie które nie przystają do dzisiejszych czasów. Te elementy nie działają co do zasady na korzyść religii. Np polecam wersety Koranu na temat "spermy". Ale tam jest przecież więcej głupot. Zresztą, gdzie nie ma.

Widzisz, być może w Polsce będzie się pisało więcej na temat religii katolickiej, wielu będzie prowadziło krucjaty demistyfikukące chrześcijaństwo. Ok. Tylko widzisz, jakby jakieś duże medium dla równowagi np w Chanukę, szczególnie, kiedy temat stał się głośny przez Brauna, przeprowadziło dogłębną analizę tego święta wtedy bym nic nie pisał.

Kłopot z tym że obce religie mają ochronę, szczególnie chyba judaizm i nie znajdziesz żadnego artykułu, który by szczegółowo opisywał co tak naprawdę świętują Żydzi w chanukę. Nikt tego, korzystając ze słownictwa z artykułu, NIE ROZBROI.

Już pisałem - myślisz że kiedyś w dużym medium się coś takiego pojawi? Czemu ostrze ateizmu jest skierowane tylko w stronę krzyża?

Jeśli Ty sobie takich pytań nie zadajesz - trudno

@Dps, Nie wiem, może w prasie izraelskiej są jakieś artykuły o Chanuce, może w prasie np. marokańskiej są artykuły o wersetach koranu. Ale to chyba normalne że w kręgu katolickim są o katolicyzmie.

I powtarzam, nie czytałem artykułu, więc się nie mogę do niego odnieść, nie wiem co tam ten koleś mówi ale ja, jako ja, ateista, nie mam problemu z ludźmi wierzącymi, chyba że narzucają mi swoje zwyczaje. Chociaż z rodzinką się opłatkiem dzielę, bo wiem że to ważne dla nich a mnie nic nie „kosztuje”.

Dałbym Ci jeszcze jeden przykład ale raz że to portal konserwatywny a dwa mam tutaj psychofana, który mnie stalkuje.

Więc nie wrzucaj wszystkich ateistów do jednego worka a właściwie nie myl ateizmu z anty-religijnością.

@reflex1, przecież ja sam jestem ateistą.

Ja tutaj naprawdę mam wrażenie, że mimo usilnych prób i pisania czegoś 2 razy to jest cały czas niezrozumiałe. I w tym przypadku nie mam do siebie pretensji.

JA PISZĘ O SYMETRII MEDIÓW. Pomimo tego, że sprecyzowałem to bardzo dokładnie.

To nie jest tak, że "w kraju katolickim są artykuły o katolicyzmie". Oczywiście, że są i tutaj masz rację, bedzie więcej o chrześcijaństwie.

Kłopot z tym, że tak często jak ta religia przedstawiana jest w negatywnym świetle nie jest przedstawiana żadna inna. I pomimo tego, że piszę to 5 raz, dla Ciebie dalej to jest naturalne.

Nie jest to naturalne.

@Dps,

„Kłopot z tym, że tak często jak ta religia przedstawiana jest w negatywnym świetle nie jest przedstawiana żadna inna”

Napiszę jeszcze raz, jest to normalne że w kraju katolickim większość artykułów będzie o tej religii, bo to nasz krąg kulturowy. Dwa, na bank znajdziesz jakieś artykuły negatywne o innych religiach, z tym że ich nie zauważasz, bo jesteś właśnie z kręgu katolickiego, więc jak ktoś napisze paszkwila o żydach, to przeczytasz i tyle, ale kiedy o katolikach, to zostaje Ci to w pamięci, bo to nasza kultura.

@reflex1, wow

artykuł o wielkanocy - trafne spojrzenie

artykuł o chanuce - paszkwil o żydach

czy jeszcze coś trzeba komentować?

@Dps, Nigdzie nie napisałem że ten artykuł jest trafnym spostrzeżeniem, wręcz napisałem że nie odniosę się do artykułu, bo go nie czytałem. Też prawdopodobnie jest paszkwilem.

Więc nie przypisuj mi czegoś, czego nie napisałem.

@reflex1, tak, takich słów nie użyłeś. Teraz spójrz na historię postów i zobacz czy pisałeś RACZEJ ze zrozumieniem czy raczej "to będzie paszkwil". Czyli słowa które użyłeś od razu jeśli tylko chodziło o żydów.

Efekt psa pawłowa 🤷

Ergo Ty się sam w dyskusji zdemaskowałeś gdzie stoisz

Z taką pozycja nigdy nie zrozumiesz o co chodzi z mediami 🤷

@Dps, Pokaż mi gdzie użyłem stwierdzenia że ten artykuł jest trafnym spostrzeżeniem, skoro napisałem Ci parokrotnie że artykułu nie czytałem. I po żadnej stronie nie stoję, bo (jak już Ci pisałem) wszystkie religie mam w dupie. Ale że pochodzę z kręgu katolickiego i jednak ta a nie inna religia była mi wpajana, to na temat „mojej” religii mogę powiedzieć więcej niż o innych.

@reflex1,

czy pisałeś RACZEJ ze zrozumieniem czy raczej "to będzie paszkwil"

@Dps, Nie użyłem słowa „raczej”, tylko „prawdopodobnie” a jest jednak subtelna różnica między tymi dwoma słowami.

@reflex1, czyli w naszej całej konwersacji Twój stosunek do dogłębnego badania religii chrześcijańskiej spotkał się z podobną oceną co religii judaistycznej (paszkwil)

Czy dobrze rozumiem?

@Dps, Jak ktoś napierdala na religię (nie mylić z instytucją religijną), to tak, jestem przeciwny temu. Tylko po raz kolejny, nie znam artykułu i nie wiem czy to paszkwil, czy rozebranie wierzeń na czynniki pierwsze, bo jak już pisałem w pierwszym poście, święta katolickie są zaczerpnięte z dawnych pogańskich wierzeń.

@reflex1, ja to rozumiem.

Ale nie miałeś kłopotu by użyć słowa paszkwil w stosunku do potencjalnego artykułu rozbrajającego żydowskie święta.

@Dps, I nie miałbym kłopotu użyć do innych religii, łącznie z „moją”. Widzę że na siłę chcesz mi przypisać jakąś obronę Żydów. Nie, nie bronię ich. To co odpierdalają, to jest takie kurestwo że głowa mała.

@reflex1, cieszę się że się zgadzamy.

Bardziej chodziło mi o wbitą narrację gdzie podkopywanie wiary chrześcijańskiej jest czymś naturalnym. Podkopywanie innych od razu generuje epitety. W Polsce szczególnie jak dotyczy żydów. Sam mam nawet coś takiego w głowie

Dlatego drążyłem - bo mimo że się czepiam, to jest to cały czas w temacie posta.

@Dps, Oczywiście że jest naturalnym w naszym kręgu, to chyba normalne że podkopujesz swoją wiarę, bo ją znasz najlepiej, w końcu od małego jesteś nią indoktrynowany. Prawdopodobnie a nawet na pewno w kręgach żydowskich, islamskich, czy hinduskich podkopują swoją wiarę.

@reflex1,

Prawdopodobnie a nawet na pewno w kręgach żydowskich, islamskich, czy hinduskich podkopują swoją wiarę

NIe znam za dużo ludzi(gdzieś w okolicach zera) którzy podkopywali by swoją wiarę. Znam natomiast ludzi z naszego kręgu kulturowego, których to nie jest wiara i którzy podkopują tę wiarę jako element własnej kultury. Czytaj - cała lewica.

Między innymi, CHYBA, Ciebie (skoro napierw napisałeś od razu bez zastanowienia "paszkwil", a teraz napisałeś, że to "naturalne". Wg mnie to nie jest naturalne, że człowiek niszczy własne przekonania)

@Dps, Sorki ale religia to nie są moje przekonania ale do ludzi wierzących nie mam żadnego problemu (tu bym dał Ci przykład ale ze wcześniej wspomnianych powodów, nie dam). I to nie tak że cała lewica jest przeciwko religii i ją podkopuje. Znam sporo lewaków, którzy są wierzący (ba, sam jestem lewakiem ale akurat ja niewierzący), w tym mój szwagier. Oni mają problem z instytucjami kościelnymi a nie z wiarą.

I to że nie znasz takich z innych religii to nie wynika z braku takowych, tylko że przebywasz w kręgu kultury chrześcijańskiej. Ja znam sporo muzułmanów, którzy są takimi muzułmanami jak ja katolikiem. Żydów pewnie też bym paru znalazł wśród znajomych. I oni też podkopują swoją wiarę. Ty zauważasz tylko że „naszą”, bo raczej nie czytasz internetu żydowskiego czy islamskiego.

@reflex1, ta lewica "wierząca" to Bóg wie w co wierzy, chcieliby po swojemu wiarę wprowadzać i własne zasady, rozwody, aborcje itp

@waldy33, Nie każdy wierzący jest katolickim talibanem. Wiara ma spore spektrum.

@reflex1, Jasne a "wierzący" lewacy w tym spectrum Pana Boga by chcieli przekonać by było po ichniejszemu Lewacka logika

@reflex1,

Jasne, mogę się zgodzić, że inni podkopują. Ciężko to wykluczyć.

Ale jednocześnie ciężko mi uwierzyć, że robią to systemowo np w Izraelu czy Arabii. A to się właśnie dzieje w krajach chrześcijańskich, co doprowadziło nawet do sytuacji uprzywilejowania innych religii. Vide wyspy

@waldy33, Podobnie jak Wy, też chcecie przekonać aby było po Waszemu. Myślisz że skąd się wziął rozłam w kościele? Właśnie stąd, Dlatego ja religie mam w dupie.

@reflex1, Wiara jest jedna a odszczepieńców dużo. Tak jak z prawdą, jest jedna.

@Dps, No w Arabii to może być ciężko ale sądzę że w takim Maroku, czy Algierze, czy Kosowie, czy nawet Katarze lub Kuwejcie to może być podobnie. Znaczy pod względem podkopywania. A że w chuj muzułmanów ląduje w Europie, to kwestia ekonomi a nie religii.

@waldy33, Nie, wiar jest od groma. A że Ty chcesz aby Twoja była Twojsza to jest właśnie ten problem.

@reflex1, Ja mówię o jednej, chrześcijańskiej. Nie interesują mnie bożkowie.

@waldy33, Której chrześcijańskiej? Wschodniej, zachodniej, protestanckiej (i tu znowu czy luteranie, czy kalwiniści), anglikanie, jechowy, amisze, baptyści, metodyści, zielonoświątkowcy, arianie, adwentyścim, mormoni i jeszcze w chuj innych.

@reflex1, nie do końca ekonomii.

To religia chrześcijańska daje innym ludziom swobody jakich nie mają gdzie indziej. To również powód że przyjeżdżają obok ekonomicznych

Efektem tej religii i kultury, którą Ty i ja również niesiemy, jest szeroko rozumiana wolność która przyciąga ludzi.

Dobrze o tym pamiętać

@Dps, Cześć może jo, ale większość z tamtych regionów to z powodów ekonomicznych