@pentakilo, cóż mogę rzec? Patrząc na to co dzisiaj przeczytałem to zgaduję, że jak Tusk zacznie dymać tych frajerów, którzy dali się namówić na wielogodzinne stanie w głodzie i chłodzie przed lokalami wyborczymi to jego najtrwardszy elektorat dalej będzie spał spokojnie, bo przecież odsunęli PiS a to najważniejsze Co prawda zamiast aborcji na żądanie dostaną nielegalnych imigrantów, których nie miało być, ale kto by się przejmował takimi szczególikami?

PS. Ciekawe czy media dalej będą oskarżać rząd o każdy błąd lekarski na porodówce?

@lipathor, pocieszne to jest twierdzenie, że jak Tusk obiecuje rzeczy, które wie, że nie spełni, by wygrać wybory to nie kłamstwo

@KwarcPL, pocieszne to jest wiedzieć 3 dni po wyborach, jak jeszcze daleka droga do utworzenia rządu co spełni a czego nie. A dosłownie brać słowa polityków z wieców wyborczych to nie tylko pocieszne, ale w dodatku naiwne, wprost dziecinne.

(...) pocieszne to jest wiedzieć 3 dni po wyborach, jak jeszcze daleka droga do utworzenia rządu co spełni a czego nie.

@lipathor, to wskaż mi proszę scenariusz, w którym Tuskowi udaje się zdobyć większość dla aborcji na żądanie do 12 tygodnia.

A dosłownie brać słowa polityków z wieców wyborczych to nie tylko pocieszne, ale w dodatku naiwne, wprost dziecinne.

Ja nie biorę słów polityków dosłownie, zwłaszcza Tuska. Co nie zmienia faktu, że kłamał.

to wskaż mi proszę scenariusz, w którym Tuskowi udaje się zdobyć większość dla aborcji na żądanie do 12 tygodnia.

@KwarcPL, referendum.

Co nie zmienia faktu, że kłamał.

Udowodnij.

@lipathor, a skąd weźmie większość w Sejmie by zorganizować te referendum? I co mam udowadniać? Przecież sam napisałeś, że nie można brać jego słów dosłownie.

Co nie zmienia faktu, że kłamał.

@KwarcPL, Halo, koalicja?

I co mam udowadniać

Udowodnij, że kłamał. Że zgłaszając ten postulat wiedział z góry, że nie będzie w stanie go zrealizować.

Przecież sam napisałeś

Moje stwierdzenie jest tu bez znaczenia, to ty zarzucasz kłamstwo.

Udowodnij, że kłamał. Że zgłaszając ten postulat wiedział z góry, że nie będzie w stanie go zrealizować.

@lipathor, nie ma problemu. Zapraszam do wykresów poparcia. W żadnym momencie kampanii nie rozkładały się one tak, by dawać Tuskowi nadzieję na samodzielne rządy albo co najwyżej w koalicji z Lewicą, bo tylko wtedy mógłby to zrealizować

http://ewybory.eu/sondaze/

Już nawet pomijam, że aborcja na żądanie byłaby sprzeczna z wyrokami Trybunału Konstytucyjnego jeszcze z czasów Zolla.

Moje stwierdzenie jest tu bez znaczenia, to ty zarzucasz kłamstwo.

Ale skoro się z tym zgadzasz to po co te pytania? Dlaczego uważasz, że nie wolno brać słów polityków dosłownie? Dlaczego przyznajesz, że Tusk mówił to co musiał by zdobyć władzę?

Halo, koalicja?

Halo, PSL.

@KwarcPL, sondaże Lepszego fikołka nie widziałem dawno.

Halo, PSL.

Halo, referendum, nie głosowanie w Sejmie.

Halo, referendum, nie głosowanie w Sejmie.

@lipathor, to czemu wyskoczyłeś z "halo, koalicja"? Myślałem, że zanim to napisałeś, sprawdziłeś w Internecie kto i jak może ogłosić referendum?

sondaże Lepszego fikołka nie widziałem dawno.

Czyli Tusk liczył, że jego realne poparcie jest o ponad 10 punktów procentowych większe niż wskazywałyby na to sondaże Jeśli coś jest fikołkiem to Twoje zdanie.

EDIT: Jeszcze jedno, sprawa TVP. Tusk nie wiedział, że nie tak prosto będzie je zlikwidować? Czy może intencjonalnie mówił wyborcom to co chcą usłyszeć?

to czemu wyskoczyłeś z "halo, koalicja"? Myślałem, że zanim to napisałeś, sprawdziłeś w Internecie kto i jak może ogłosić referendum?

@KwarcPL, Jak Sejm zarządza referendum, to kto ma je przegłosować? Opozycja?

Czyli Tusk liczył, że jego realne poparcie

cudownie, odkryłeś że politycy grają na swoją wygraną, nie na koalicję.

Tusk nie wiedział, że nie tak prosto będzie je zlikwidować?

Zapytaj Tuska, to się dowiesz.

Jak Sejm zarządza referendum, to kto ma je przegłosować? Opozycja?

@lipathor, nawet nie wiem jak to skomentować. Twoje argumenty się zapętlają bez uwzględniania tego co było powiedziane wcześniej. Na dobrą sprawę mógłbym przekleić to co już pisałem, "Halo, PSL" i Ty pewnie powiesz, że przecież mówimy o referendum a nie głosowaniu w Sejmie, ale wolę przerwać te błędne koło neuropy (lata mijają a Wy dalej sięgacie po te same fikołki) i zwrócić Ci uwagę, że jak spytam Cię skąd wezmą większość to mówisz, że "przecież utworzą koalicję" a jak zauważę, że PSL im tego nie poprze to zmieniasz argument na "ale to przecież będzie referendum a nie głosowanie w Sejmie". Byle nie przyznać racji i co z tego, że wychodzisz na głupka?

Jeszcze raz, żeby przeprowadzić referendum jest potrzebne głosowanie w Sejmie a tego im Kosiniak nie klepnie. Więc albo nic z tego nie wyjdzie, albo planują zrobić swojego koalicjanta w ciula i poczekać aż ich nie będzie na sali i zorganizować głosowanie z partyzanta. Tylko, że wtedy musieliby policzyć także posłów PiS i Konfederacji, bo jeszcze by ich przegłosowali. Już rozumiesz czy dalej chcesz się zapętlać? I nie, o taktycznie przemilczanym wyroku Trybunału Zolla nie zapomniałem.

cudownie, odkryłeś że politycy grają na swoją wygraną, nie na koalicję.

Może i faktycznie Tusk jest skrajnym optymistą, ale nie zmienia to faktu, że świadomie obiecał rzeczy, na które nie było szans

Zapytaj Tuska, to się dowiesz.

To było pytanie retoryczne. Jeśli nie wiesz co to to spytaj Lubnauer, ostatnio podszkoliła się z figur retorycznych Niemniej postulat likwidacji TVP świadczy o tym, że albo sam był głupi, albo za głupich miał swoich wyborców. Już nie będę się kłócić, że to kłamstwo i Tobie pozwolę wybrać

@KwarcPL, miej problemy z myśleniem, zwal winę na Neuropę

tego im Kosiniak nie klepnie.

Kosiniak mówił o głosowaniu, IMO referendum klepnie.

świadomie obiecał rzeczy, na które nie było szans

nie jesteś w stanie tego udowodnić.

Niemniej postulat likwidacji TVP

Z tego co kojarzę to postulat całkowitej likwidacji dotyczył kanału TVP Info, nie całej TV Publicznej.

miej problemy z myśleniem, zwal winę na Neuropę XD

@lipathor, powiedział gościu wszędzie widzi ekstrapolację swojej osoby

nie jesteś w stanie tego udowodnić.

Jeśli wyklaunować z dyskusji wszystkie argumenty, które nie pasują do Twojej tezy (kolejna typowo neuropejska zagrywka) to rzeczywiście nie Jak jednak wziąć poprawkę na to, że sondaże istnieją i stanowią całkiem dobrą estymatę realnego poparcia to Tusk obiecał rzeczy, które nie mógł spełnić.

Kosiniak mówił o głosowaniu, IMO referendum klepnie.

Nie jesteś w stanie tego udowodnić Niemniej jeśli swoje perspektywy polityczne opierasz o nadzieję i siłę przyjaźni to może powinieneś głosować na Hołownię? Poza tym obawiam się, że tak moralność działa tylko w Platformie. Jak ktoś jest przeciwnikiem aborcji na życzenie to nie będzie go kontentować jeśli podpisze się pod nią tylko pośrednio. No, ale poczekajmy trochę i sam się przekonasz

Z tego co kojarzę to postulat całkowitej likwidacji dotyczył kanału TVP Info, nie całej TV Publicznej.

Możliwe, ja nie słuchałem z wypiekami kłamstw Tuska tak jak Ty, więc może rzeczywiście chodziło tylko o TVP Info. Ale to niczego nie zmienia. Nadal ta obietnica świadczy o jednym albo drugim.

Możliwe, ja nie słuchałem z wypiekami kłamstw Tuska tak jak Ty

@KwarcPL,

EDIT: akurat referendum to postulat trzeciej drogi

@lipathor, referendum w sprawie aborcji na żądanie do 12 tygodnia?

@KwarcPL, referendum w sprawie aborcji.

@lipathor, ale na jakich zasadach? Bo to, że kiedyś rzucili takim pomysłem to nie znaczy, że klepną Tuskowi wszystkiego. Z tego co kojarzę to Kosiniak kiedyś mówił o powrocie do kompromisu, ale nie na drodze referendum. A od tego do mocnej liberalizacji droga daleka, prawda?

@KwarcPL, no widzisz, coś gdzies wiesz że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele. Nie przeszkadza ci to wypowiadać się z całą pewnością siebie i zajmowac zasadnicze stanowisko. Ku mojemu ubawowi. TD proponuje powrót do ustawy z 1993 a potem referendum.

@lipathor, ale z czego masz ubaw? Ustawa z 1993 to właśnie kompromis o którym pisałem. Poza tym co to znaczy, że Trzecia Droga coś proponuje? Przecież to koalicja wyborcza dwóch różnych partii i to na tyle dziwna, że mieli dwa sztaby i dwie kampanie. Także pytanie, czy to aby na pewno był ich wspólny postulat czy tylko jednego podmiotu? Bo to zasadnicza różnica, wszak cały czas pisałem o PSL-u a jeśli ekstrapolujesz (hehe) go na całość 3D to może Tobie coś dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele? Anyhow, daj link to sobie poczytam.

@KwarcPL, z ciebie mam ubaw. Bo nie masz pojęcia o czym, a zawzięcie dyskutujesz.

Nie ma żadnej ekstrapolacji, jest wprost

Zapewnimy bezpieczeństwo polskim kobietom, odpowiednią ustawą odwracając negatywne skutki bulwersującego orzeczenia TK z 2020 r. ws. dopuszczalności przerywania ciąży. Następnie w referendum oddamy Polkom i Polakom głos w tej sprawie.

http://polska2050.pl/trzecia-droga/12-gwarancji-trzeciej-drogi/

"Nie ma żadnej ekstrapolacji, jest wprost

@lipathor, spytałem Cię o ten postulat, bo zdziwiłem się, że PSL podpisał się pod czymś takim i cóż. Rzeczywiście w gwarancjach znajduje się punkt poświęcony przerywaniu ciąży, ale no właśnie, nie w takiej formie jak to przedstawiłeś. Tam jest "odwrócenie negatywnych skutków orzeczenia" (cokolwiek to znaczy) i referendum. Co dokładnie mieli na myśli? To już tekstu nie wynika i musielibyśmy poszukać głębiej. Ty zamiast to zrobić to przyjąłeś na podstawie własnej nadinterpretacji podyktowanej chciejstwem, że na pewno chcą najpierw przywrócić stan z 1993 a potem może rozszerzyć w drodze referendum. Czyli jednak ekstrapolacja, acz nieco inna niż podejrzewałem. Nie rzutowałeś deklaracji Hołowni na całą Trzecią Drogę, ale własne nadzieje na na ich ogólnikowe deklaracje.

(...), z ciebie mam ubaw. Bo nie masz pojęcia o czym, a zawzięcie dyskutujesz.

No cóż, ja w tej dyskusji wziąłem poprawkę na to co Kamysz mówił w trakcie kampanii prezydenckiej a Ty dopowiedziałeś sobie do jednego zdania z czapy nie wiadomo co, ale to ja zawzięcie dyskutuję chociaż nie mam zielonego pojęcia Nie ukrywam, jestem pod wrażeniem i wiesz co? Wiem, że to co napisałem i tak Cię nie przekona, będziesz dalej szedł w zaparte, więc może po prostu poczekajmy. Chyba tylko kłótnia w koalicji Cię przekona, że Donek jednak nie jest w stanie zrealizować tego postulatu

@KwarcPL, a czym jest odwrócenie orzeczenia pseudoTK jak nie powrotem do kompromisu?

@lipathor, a dlaczego manipulujesz? Tam nie ma "odwrócenie orzeczenia", jest "odwrócenie negatywnych skutków orzeczenia"

@KwarcPL, a jakie są skutki tego orzeczenia?

@lipathor, już pisałem. Mam przekleić czy sobie przescrollujesz?

@KwarcPL, nie widzę, żebyś pisał.

@lipathor, mój błąd. Musiałem posiać te zdanie w toku edycji. Tutaj przyznaję się do przeoczenia (fajnie jakbyś też tak umiał). Niemniej zgaduję, że chodzi o te wszelkie błędy lekarskie, o których było głośno. Ratowanie życia nie jest przesłanką wykluczoną przez orzeczenie i zgaduję, że chcą dać tutaj jednoznaczną gwarancję.

Wygooglowałem i znalazłem trochę więcej, ale już pod szyldem Polski 2050, nie Trzeciej Drogi. Piszą ogólnikami, acz w tym kontekście pada hasło przywrócenia poczucia bezpieczeństwa, więc może chodzi o to co podejrzewałem. Zresztą, nie musisz wierzyć mojej interpretacji. Jak trochę poczekamy to się przekonany czy Twoja optymistyczna interpretacja jest słuszna

http://polska2050.pl/informacja-prasowa/kobiety-do-przodu-postulaty-trzeciej-drogi/

I tak swoją drogą, nie widzisz w tym pewnej sprzeczności? Jak chodzi o obietnice Tuska to nie należy brać słów polityka dosłownie, ale tutaj robisz coś więcej, bo wybiegasz daleko wgłąb liberalizmu względem tego co napisali.

PS. Tam dalej jest kilka słów o tym referendum, z których wynika, że PL50 w sumie to jeszcze nie wie o co chciałby spytać.

@KwarcPL, wiesz co, nie chce mi się juz. Będzie rząd, będę go rozliczał. Teraz uważam to za bezsens.

@lipathor, @KwarcPL i jak doszliscie do porozumienia czy Tusk kłamał?

@WolnyCzlowiek, a jak myślisz? Kolega robił fikołki we wszystkie strony a pod koniec to się nawet zapętlił, ale nie dałem się tym sztuczkom, więc napisał, że dalej mu się nie chce i zobaczy. Czyli biorąc poprawkę na to, że to rozmowa z neuropkiem to odniosłem spory sukces.