@ObjectiveG, doprawdy? w PRL mieliśmy swój przemysł, zbudowaliśmy całą infrastrukturę od zera, a teraz co mamy oprócz długów i nie do końca przemyślanych projektów z tabliczkami "sfinansowano ze środków UE" na które wcześniej się musieliśmy zadłużyć i dopłacić z własnych środków? przecież teraz przez absurdalne koszty energii spowodowane przez walkę ze zmianami klimatu prawie nic już się nie opłaca-ani prowadzić firmy, ani inwestować, ani pracować, ani mieć dzieci, ludziom już nawet się żyć nie opłaca-stąd tyle samobójstw. to ma być ten postęp i rozwój? popatrz sobie na demografię-umieramy pod tym protektoratem.

@ObjectiveG, no właśnie, więc nie wiem na jakiej właściwie podstawie twierdzisz, że okupacja UE jest lepsza od okupacji przez ZSRR

bo widzisz wszędzie te propagandowe tabliczki, a nie widzisz zadłużenia i tego co nie powstało przez UE gdyż jest wykonane milczące założenie, że bez UE nic by nie było?

@PostironicznyPowerUser, nie wiem czy doczytałeś, ale od początku twierdziłem, że jest różnica w dobrobycie. Mogę dodać do tego, że jeszcze do nie dawna nie było cenzury jak PRLu, choć nawet współczesna cenzura nie dorównuje tej sprzed '89, oraz służby nie biją/zabijają ludzi za mówienie źle o partii politycznej. Balans rzeczy pozytywnych nad negatywnymi jest po stronie czasów po '89 i doszukiwanie się szczegółów jak Ty to robisz to tylko takie wiercenie palcem w dupie i można tylko do gówna się dogrzebać.

Z resztą - od zmiany ustroju minęło już 35 lat i wystarczy spojrzeć jak wygląda życie w Polsce a jak wygląda na Białorusi albo Ukrainie (pomijając samą wojnę).

Moje stanowisko jest niezmienne - teraz jest lepiej niż za PRLu, ale wolałbym żebyśmy mieli Państwo z prawdziwego zdarzenia a nie pod czyimś protektoratem i na milion procent nie pod ruskim.

@ObjectiveG, ale różnica w dobrobycie wynika z ogólnego postępu cywilizacji i techniki, a nie z tego, że UE jest lepsza od ZSRR. postawię śmiałą tezę, że jakby dzisiejsze wariactwa, marnotrawstwo etc. przenieść do lat 50 to umarlibyśmy wszyscy z głodu i zimna podczas pierwszej zimy.

teraz jest za to miękka cenzura połączona z ostracyzmem społecznym, już nie zabijają hurtowo tak jak wtedy, ale jak będziesz za bardzo podskakiwał to bez mrugnięcia okiem zniszczą ci firmę, reputację, pozbawią stanowiska, a ostatecznie popełnią ci samobójstwo.

no jak wygląda życie na Białorusi? myślisz, że jakoś dużo się różni od życia w Polsce?

@PostironicznyPowerUser, a weź mi najpierw wyjaśnij dlaczego Ty jesteś tak zachwycony protektoratem rosyjskim i dlaczego tak wybielasz ruskich? Serio wolałbyś żeby Polska teraz wyszła z UE i trafiła pod ruskie skrzydła? Wolałbyś żeby nasze dzieci znowu uczyły się rosyjskiego w szkole niż angielskiego? Ty w ogóle jesteś Polakiem? Bo jak czytam co piszesz, nie pierwszy raz tutaj, to mam wrażenie że Ty i 90% użytkowników lurka to rosyjskie trolle.

@ObjectiveG, a jestem? nie mam pojęcia dlaczego zawsze jest przedstawiana ta fałszywa alternatywa, że jak nie UE to Rosja.

no ta, jak ktoś jest za niezależnością to jest rosyjskim trollem, typowe.

@PostironicznyPowerUser, wiesz, bo ja wyjaśniłem wpis, dlaczego nie słyszymy o rosyjskich wpływach a Ty się tak tego dobrobytu uczepiłeś i wyszukujesz takie wyrywkowe sytuacje na obronę swojego argumentu i nie da się nie mieć wrażenia czytając co piszesz, że masz sentyment do protektoratu rosyjskiego. Szczególnie, że podkreśliłem od razu, że problem leży w naszych elitach i nie uważam, że protektorat amerykańsko-europejski jest super, tylko że balans pozytywów jest po tej stronie. I nie zrozum mnie źle, bo ja z większością przykładów które podałeś się zgadzam, tak samo jak zgadzamy się z tym, że obecna UE to gówno i zakładam, że tak samo jak ja jesteś niezadowolony, że Tusk nas pcha w federalizację. Nie mniej jednak, wróżąc z kryształowej kuli, uważam, że gdybyśmy zostali po stronie rosyjskiej po '89 nie bylibyśmy tu gdzie jesteśmy teraz i mówienie jakkolwiek pozytywnie o protektoracie rosyjskim nie wypada Polakowi.

@ObjectiveG, tylko na jakiej podstawie twierdzisz, że balans pozytywów jest po stronie UE? ja twierdzę, że bez UE z mądrą polityką radzilibyśmy sobie nieporównywalnie lepiej gdybyśmy sprytnie czerpali zyski ze współpracy z obiema stronami zamiast głupio konfliktować się ze wschodem bez żadnego racjonalnego powodu.

zwłaszcza, że ci z zachodu wyraźnie traktują nas jak frajerów oraz gorszych od siebie i tylko nas zadłużają, wysysają z nas hajs, siłę roboczą, a teraz jeszcze sprowadzają nam tu odpady społeczne. od 20 lat jesteśmy w UE i nadal na zachodzie zarabiają kilkakrotnie więcej. chyba nie tak to miało wyglądać?

@PostironicznyPowerUser, zobacz jak bezsensowna jest ta dyskusja:

Napisałeś:

"ja twierdzę, że bez UE z mądrą polityką radzilibyśmy sobie nieporównywalnie lepiej gdybyśmy sprytnie czerpali zyski ze współpracy z obiema stronami zamiast głupio konfliktować się ze wschodem bez żadnego racjonalnego powodu."

A ja napisałem Ci już w pierwszej odpowiedzi:

"Gdybyśmy mieli kompetentnych ludzi przy władzy i w administracji, to wszelkie projekty unijne kosztowały by nas mniej niż kosztują. "

Dlatego nie rozumiem, czemu tak drążysz i przedstawiasz argumenty, które wyglądają na wybielanie PRLu i wpływów rosyjskich, skoro zgadzamy się co do podstawy problemu.

Różnimy się tylko w tzw gdybaniu - czyli co by było gdybyśmy nie weszli do UE, albo zostali pod protektoratem rosji?

Ja twierdzę, że pod ruskimi, bylibyśmy w dużo gorszej sytuacji niż jesteśmy. Jestem równie sceptyczny, co do scenariusza, w którym nie wchodzimy do UE i nie mamy żadnego protektoratu, za to mamy te same elity co mieliśmy przez ostatnie 35 lat.

Jedynie pozytywnie mogło by być gdybyśmy po 89' zostali bez protektoratu, ale wybierali kompetentne i nieskorumpowane elity - jednakże wątpię, że taki wybór był w ogóle wtedy możliwy i dlatego (mimo faktu, że nienawidzę niemców tak samo jak ruskich) uważam, że mamy szczęście przy tych naszych miernych elitach, że naszym państwem zarządzała USA i UE a nie Rosja, bo politycy sami (będąc uległymi dla zachodu) udowodnili, że chuja by zrobili przez te 35 lat.

A gdy już jesteśmy przy teraźniejszości i dopiero od teraz mamy wpływ na przyszłość, to byłbym szczęśliwy, gdybyśmy zmienili konstytucję i sposób funkcjonowania Państwa i wymienili elity na kompetentnych ludzi - chciałbym abyśmy w jakiś sposób zostali w UE jako partner, a nie uległa dziwka, i dzięki dobrym elitom nie dali się tak ruchać niemcom i francuzom. Ruskie nadal won i zdala - chyba że chcą z nami handlować po ludzku i nie mieszać w naszej polityce - to jedyny akceptowalny warunek.