Dziwię się że to jeszcze nie padło w kontekście spiskowych teorii 😆

Nie wchodząc w prawdziwość tweeta ja autentycznie się zastanawiam - jak można zamordować strzałem 3 osoby po cichu?

7

@Dps, nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów - a przynajmniej 1 nawet małej ale wiarygodnej poszlaki że coś jest ewidentnie nie tak. Przy zamachu na Kirka był ogrom takich poszlak - ochroniarze dający dziwne sygnały, spektakularny rozbryzg krwi, kluczowe wybory dla Trumpa, szybka kremacja bez sekcji zwłok.



Zwyczajna teza: nihilista postanowił odtworzyć zjawisko "przemoc jako cel sam w sobie".

Argumenty: Prawdopodobne i sensowne, wiele przypadków na zachodzie czy w USA. Wielu rzeczy się sam nauczył (bez przesady że go musieli szkolić, ludzie to nie debile i bez edukacji z certyfikatami to nic sie nie nauczą sami). Kamizelka była mu potrzebna po prostu po to aby mógł dłużej prowadzić masakrę.





Nadzwyczajna teza: szantaż agentury, miał rozjebać ludzi a jego rodzina przeżyje.

Argumenty: z mojej strony brak, bo nawet nie chce mi się tego rozważac.

Kontrargumenty: skoro jego rodzina i tak już nie żyła, to po co miał kooperować z agenturą?



Mogę postawić inną nadzwyczajną tezę że jest podróżnikiem z przyszłości i wrócił aby zabić swoją rodzinę bo dzięki efektowi motyla uratuje Polskę przed Rosją / AI / UFO / tanimi kartami graficznymi.

No i najważniejsze - jest już środa, 4 dni po zamachu i temat ewidentnie zanika, sprawa jest wyjaśniona, politycy co próbowali naciągać tezy "on był prawicowcem" dostali po łapach i nikt nie próbuje tego wykorzystywać politycznie (przynajmniej nie na skalę tego zamachu, nie wiem ustawa typu "cenzura i odbieranie broni"). Ostatnie marsze i modlitwy za zabitych, zbiórki pieniędzy na rannych i temat zasadniczo jest zamykany.
@Dps, To może ja też się dorzuce moje takie przemyślenia. Być może z rodzaju teorii spiskowych, nie wykluczam.

Od strony kryminologi to na samym początku wydaje mi się, że zbiera się ślady , dowody ale również kto na tym może najwięcej skorzystać.

To może zbiorę to co wiem na ten temat i co publikują media.

na rynku w krakowie dokonał zamordowania co najmniej 6 osób.

w mieszkaniu cała rodzina zabita podobno w nocy. ( odnaleziono tłumik )

gość szkolił się jako strzelec sportowy i miał pozwolenie na broń. UWAGA - szkolił się w strzelaniu w stójce

babka zamachowca nie widziała znamion odbiegających od normy, był uczynny.

Koles wjeżdza samochodem na rynek jadąc i strzela.

Czy to nie jest dziwne, że wybiera samochód , gdzie trzeba kierować i strzelać w ruchu. Nie wybrał po prostu jakiegoś miejsca i tyle w stójce.

Ostatnio przecież są procedowane bardzo newralgiczne ustawy

- DSA 2 - DSA 1 prezydent podpisał

- akt 3003 totalna cenzura i zawłaszanie majątku od widzimisia urzędnika

- do tego trybunał konstytucyjny

- 11 listopada - święto niepodległości - 3 dni przed świętem

Czy nie uważacie aby wprowadzić takie ustawy te zdarzenie jedynie daje pożywkę aby te ustawy prowadzić. Jak również wydaje mi się zdeklasować prawice.
@Dps, prawactwo nie byłoby sobą gdyby z tragedii nie zrobiło sobie teorii spiskowej byle potańczyć sobie na grobach.
@Socjaldemokrata, no dobra, ale możesz mi powiedzieć jak można strzelić 8 razy w budynku wielorodzinnym tak, że nikt nie usłyszał?

Weź tutaj racjonalne wyjaśnienie.

Przypominam setting zbrodni:

- budynek wielorodzinny

- zabudowa gęsta (ulica tylna, ostrowiec świętokrzyski), układ szeregowy, bud 3 piętra+poddasze

- godziny zbrodni noc, ewentualne wczesnie rano

- oddano 8 strząłów - po dwa do ludzi. Po 1 do kota. (nie dziwie się - koty > psy )

- strzał pistoletowy 160-170 db. Strzał z tłumikiem 120-130 db. to odgłos odrzutowca, tyle, że gwałtowy krótki. Który wyrwie cie ze snu

- przegrody mogą wytłumić dźwiek o 40-50 db, w zależności od technologii, tam są budynki murowane na moje oko, więc nie spodziewałbym się wartości wyższych niż 50

- w środku nocy hałas 70-80 db powtórzny 8 razy nie wyrwie cię ze snu jeślil: jesteś napierdolony jak cholera, w okolicy byłby bardzo spory hałas maskujący wystrzały. Muzyka techno? Autostrada za ulicą?

Podsumowując. NIe da się fizycznie wystrzelić 8 razy w pomieszczeniu, tak żeby NIKT z sąsiadów nie wiedział ,że były strzały.

Czy ja sugeruje, że ciała zostały podrzucone czy tam inne historie? Nie. Ja sugeruje, że nie jest możliwe by niktk niczego nie słyszał

Jakie odpowiedzi na to ma człowiek z sercem po lewej stronie, anty spiskowiec.
@Dps, normalnie, z tłumikiem. A może nawet i bez. Ktoś nie usłyszy, ktoś pomyśli że ktoś gra, petardę strzelił. Ktoś usłyszy, ale stwierdzi, że jest jakieś normalne wytłumaczenie i bedzi dalej nasłuchiwać. Milion możliwości.

Może teraz ty wytłumacz jak kule znalazły się w ciałach ofiar bez strzelania?
@Socjaldemokrata, ale czy Ty rozumiesz że tłumik nie dziaa jak w filmach? Czy Ty to ogarniasz?
@Dps, ale też go tzn tłumika nie słychać tak, że o np o 3 w nocy jak ich zabijał kiedy somsiady smacznie śpią i ładnie śnią by sie przez to przebudzili. Mógł dodatkowo tez owinąć tłumik jakimś materiałem.

Tylko ten niby spryt mi nie pasuje do zabijania potem losowych ludzi. Tacy ideowcy jak czytam z jego profilu raczej mają konkretne świadome cele, a nie zwykłych cywilów.
@rencista, Stary weź sprawdź może jak działa tłumik... Ja naprawdę napisałem wyżej wszystko zgodnie z prawdą.

Nie wiem tylko ile DB zabierze owinięcie tłumika. 2Db? 4db? Tego nie wiem. Ale znów proponuję prosty test - wybacz za fekalne inklinacje - owiń dupę czymś grubszym niż szmatka - kołdrą i zobacz, czy Żona nie usłyszy muzyki pośladków
@Dps, po fasolce czy grochówce gram takie hejnały po nocy i żona nie wstaje. Są tacy ludzie odporni.
@rencista, czyli to nie kołdra. Tym bardziej szmatka
@Dps, może przez dobrze wyciszoną obudowe komputerową
@rencista, teraz to się zgubiłem... albo masz bardzo zawoalowany żart
@Dps, Bo ludzie mają to w dupie i mało który człowiek zna odgłos wystrzału. Kiedyś jak miałem gazówkę, to strzelaliśmy z kumplami przez okno i nikt się nie przyjebał. A oddaliśmy jakieś 5, czy 6 strzałów.

A już teoria o szantażu, to już odklejka over 9000. Że niby najpierw mu zabili rodziców a później zaszantażowali? Niby czym, skoro mu już odjebali rodzinę?
@reflex1,

Ty chyba zwariowałeś Robiono mnóstwo badań snu, muszę iść do badań, bo Ty oczywiście spisz jak kamień. No więc badano, że jak się spi i jak jest cicho wtedy nawet 40 db jest dla ciebie hałasem. Ale 70 - 80 db to w nocy to H U K. Rozumiesz to? Rozumiesz jak ogromne znaczenie ma TŁO? Ja z tym bąkiem sąsiadów nie przesadzałem, ale nie ma szans, żebym to usłyszał w dzień, kiedy tło wzrasta o kilkanaście DB i wtedy gubisz resztę. Porównujesz nieporównywalne.

Dalej - pistolet gazowy robi mniejszy hałas niż zwykla broń palna

Dalej - ludzie mogli słyszeć strzały ale to olać, bo było to w dzień. Ale to nie jest porównywalne z tym , jak wybudziłeś blok w środku nocy. nie da sie tego zapomnieć raczej

Przyklad z zycia mojego, to tylko epizod, po rynnie w srodku nocy wchodziła mi jakaś łasica na dach. Obudziłem się gotowy do działania i tetnem 120 ze cos sie dzieje. Hałas był nietypowy - to dlatego. jakby to była osoba na klatce schodej bym spał, ale jeśli jest to coś głośnego, nagłego, niespodziewanego obudzisz sie.

Ale nie patrz na to, przecież ja jestem nienormalnym człowiekiem, który się budzi. Inni się nie budzą. Zapytaj AI o badania snu. Może on ci wytłumaczy ze inaczej postrzegasz huk o 5 rano a inaczej o 15. To też było badane

Weż pod uwagę ze w około mieszkania było ~8 potencjalnych osób ( zakładając ze masz 4 mieszkania na w lini prostej gora dol boki po 2 osoby ) musiałbyś założyć, że KAŻDA ma kamienny sen.

Więc ja czekam na racjonalne wtułmaczenie tego jak się mylę a nie na tłumaczenie "nie no stary, oni się nie obudzili bo nie znają huku pistoletu z tłumikiem, bo żeby się obudzić to musisz znać źródło". Ja naprawdę lubię jak ktoś pisze z sensem, ale jak ktoś pisze, że nie wiesz jak brzmi huk z pistoletu w zwiazku z tym ma to wplyw na potencjalne wybudzenie to jest to dla mnie naprawdę inna umysłowa logika którą stosowałem do tej pory.

Jesli czegoś nie zrozumiałem, to jasne, jestem otwarty, ale pisz z sensem.

Jestem autentycznie ciekawy racjonalnego wyjaśnienia
@Dps, Ludzie mają to w dupie. Nawet jak obudzili się, to było „o jakiś debil strzela petardami”. Naprawdę mało osób zna dźwięk wystrzału. Szczególnie w PL, gdzie zbyt dużo osób nie strzela. I głośność gazowego i ostrego jest porównywalna. Gazowy jest tylko trochę cichszy.
@reflex1,

zaczekaj, przeniosę się w Twoje uniwersum.

Śpię sobie smacznie o 5 w łóżku w swoim bloku.

Nagle słyszę JEB. U sąsiada wyjebała "petarda". O tej godzinie 70-80 dB zrywa włosy z dupy. Otwieram oczy. Potem znów drugi raz, trzeci, 5,.... 8 raz. W ogóle nie zastanawiam się czy te petardy można odpalać o 5 rano. czy o 6. Normalna sprawa!!!!! Sąsiad robi sylwestra odpalając Achtunga u siebie w pokoju.

"Aaaa to nic takiego"

Idę spać.

Następnego dnia policja pyta mnie czy coś słyszałem

"nic nie pamiętam"

Czy tak wygląda Twój świat?
@Dps, Mniej więcej. Mnie w nocy nic nie budzi. Chyba że ktoś mi na chatę wejdzie (już się zdarzało, bo nie zamykam) albo któryś z psów mnie budzi, bo ma sraczkę. Rano już owszem, tylko ja ma rano trochę inne niż większość, bo od 20 lat zaczynam pracę o 11, więc 5, czy nawet 6, to dla mnie noc.
@reflex1, a pies jak Cię budzi?
@Dps, Siada koło łóżka i zaczyna piszczeć. Ja nie zwracam uwagi na dźwięki, które mnie nie dotyczą. Ktoś na dworze może sobie strzelać, czy ryja drzeć i mnie to nie budzi. A okno mam uchylone cały rok. Dopiero kiedy coś u mnie w domu się dzieje, to się budzę.
@reflex1, rozumiem, nad Tobą słychać eksplozje osiem razy. Huk jak skurwysyn przeszywający ciszę nocną. Ty śpisz dalej. Rozumiem, jesteś wyjątkowym człowiekiem. Zostawimy to w ten sposób.

Jak myślisz, statystycznie takich jak ty jest 1%, 10 czy może 30% ?
@Dps, Ile takich osób jest statystycznie? Nie mam pojęcia. Ale takich co ich jakiś huk obudzi a nie zwrócą na to uwagi, to jest w chuj. Ludzie w PL nie są przyzwyczajeni do odgłosu wystrzałów i nie reagują na nie. Większość osób ma wyjebane na to się dzieje. Może i się obudził sąsiad obok albo z piętra wyżej/niżej ale przeszedł nad tym do porządku dziennego, ot ktoś petardy odpalił albo gra albo chuj wie co. Raczej mało kto spodziewa się że obok ktoś strzela w domu.

Nie wiem co chcesz udowodnić. Że co? Że to była akcja specjalna służb? Czy co? Naprawdę, szukasz na siłę czegoś co jest normalne. Ludzie mają wyjebane na coś co się nie dzieje u nich w domu.
@reflex1, czekaj. Ja niczego nie PRÓBUJE udowodnić. Próbuje tylko dojść do prawdy.

Rozumiem że w Twoim świecie w hipotetycznej sytuacji jak statystyczny sąsiad słyszy 8 x huk niewiadomego pochodzenia, to śpi dalej?

I nawet jak rzeczywiście idzie spać dalej bo nie będzie się komuś wtryniał do chaty, to jak go policja zapyta następnego dnia "słuchajcie, zginęły 3 osoby, czy niczego nie słyszeliście?"

To taki statystyczny Polak, jest kurwa głuchy i powie w 100 procentach - "nie no, nic nie słyszałem". I to nie jeden czy 2. Kurwa wszyscy sąsiedzi dookoła. Prawdopodobieństwo takiego wydarzenia wynosi zero. Mniej niż zero. Ale ty będziesz mi powtarzał że jest inaczej

W normalnym świecie w którym poruszają się ludzie, na pewno w moim, jakbym usłyszał 8xhuk nad głową, W MOIM BUDYNKU, to bym nie tylko się obudził, był wkurwiony, ale do tego ciekawy. O ile moja ciekawość nie musiałaby prowadzić do dzwonienia do niego(!) to na pewno bym zapamiętał. Bo to nie jest codzienna sytuacja że sąsiad napierdala nowy rok, nie w sylwestra, ale za to w swojej chacie. O kurwa 6 rano

I to nie jest Rocket science. To jest normalne, że nikt kurwa nie odpala petard w chacie o 5 rano albo w nocy. Co to kurwa za logika? Sąsiad odpalił petardy, ale chuj - zapomniałem.

Ja prdl... 🤦

Rozumiesz na jakim poziomie fantasy się poruszamy?

Możesz oczywiście wnioskować "skoro znaleziono osoby z ranami postrzałowymi I powiedziano że ich zabił z tłumikiem" w związku z tym będziesz mi tu pisał każdy, absolutnie każdy farmazon, razem z tym że zbudzi cię pisk psa, ale nie zbudzi cię huk eksplozji nad twoją głową, byleby tylko nie napisać "masz rację, to dziwne"

Jeśli spojrzysz z drugiej strony i zadasz pytanie "czy to możliwe, że nikt nie usłyszał 8 strzałów?" bez pisania żadnych scenariuszy, bez spisków . Tylko to pytanie. To nie odpowiesz na to pytanie twierdząco. Musiałbyś tutaj przyjąć coś kontrfaktycznego. Może w przypadku jednej osoby . .. może tak, ale nie wszystkich sąsiadów.

I może jest sensowne wytłumaczenie:

nie wiem... czy ktoś podrzucił zwłoki,

Czy użył super futurystycznego pistoletu, czy wszyscy sąsiedzi byli po środkach uspokajających. Czy też same strzelanie odbyło się o 10 i strzelał kiedy był huk za oknami (wymyślam). Być może w osciennych mieszkaniach nie było mieszkańców? Być może wszyscy byli napierdoleni? Może jest 10 innych bardziej prawdopodobnych wyjaśnień sytuacji, które są i które to tłumaczą I po to też to napisałem, ten post i komentarz

Ja kurwa tego nie wiem. Nie jestem Alfa omegą, ale oczekuje realistycznych, życiowych odpowiedzi. Masz możliwość bym napisał "Stary to sensowne" a możesz napisać "sąsiedzi odpalają petardy o 6 rano, normalna sprawa mordo wariacie ty mój!"
@Dps, Naprawdę szukasz czegoś czego nie ma. Ludzie naprawdę mają wyjebane co się dzieje nie w ich środowisku. Może i słyszeli ale nie zarejestrowali, ludzki mózg to dziwna maszyna. Może usłyszeli ale zeznali że nie, bo nie chcieli być ciągani po komisariatach, czy sądach. Nie wiem.
@reflex1, ja stwierdzam fakt, który jest.
@Dps, No właśnie nie ma. Stwierdzasz właściwie niewiadomo co. Że ludzie nie słyszeli, nie chcieli słyszeć. Toż to norma. Gdybym miał ślepaki, to bym Ci zrobił eksperyment. Bo ostrą nie będę strzelać na chacie.
@reflex1, stwierdzam fakt, że nie da się wystrzelić 8 razy w bloku bez budzenia ludzi. To jest f a k t.

Każdy człowiek który rozumie, że tłumik nie działa tak jak w filmie Leon zawodowiec wie, że to niemożliwe by się nikt nie obudził chyba, że

Czekam na "chyba że"
@Dps, do tego kwestia drugiego strzelca, 1 patrolu gdy zawsze się roi od policji... przez lata będzie pewnie mnóstwo teorii krążyć.
@Dps, Nie odrzucajmy też hipotezy Andziaks – może był jej fanem, a ona namówiła go do tego, by przykryć własną aferkę. A może to działanie chemtrials – wciągnął z powietrzem nanoroboty rozpylane z samolotów, a te dostały się do mózgu i pokierowały jego działaniem.
@stawo73, możemy śmieszkować, nie mam z tym kłopotu , ale! nie da się strzelić 8 razy, nawet z tłumikiem, w nocy, lub we wczesnych godzinach rannych, nie budząc bloku, albo żeby nikt nie zauważył.

Chyba, że masz technologię jak z taniego filmu szpiegowskiego i twój pistolet robi tylko "cium, cium!". Jeśli jesteśmy tutaj to rzeczywiście jest to możłiwe
Ale mało tego, padło 8 strzałów. W nocy. Kiedy ja słyszę jak sąsiedzi puszczą głośnego bąka. Ty też. To 8 strzałów z pistoletu NIKOGO NIE OBUDZIŁO, nikt nic nie pamięta....

Kurwa. i to nie jedni. Wszyscy dookoła. Nawet jeśli miał tłumik, to cały czas 120 db+ x 8. W nocy. W ciszy.

Zdjęcie

Czy to znaczy, że służby wzięły i zabiły rodziców jak w poście? Nie. To znaczy tyle, że nie da się strzelić w bloku mieszkalnym, na blokowisku, 8 razy:

nie budząc całego osiedla (bez tłumika)

nie budząc całego bloku (z tłumikiem)

Jak ktoś potrafi to wyjaśnić to śmiało
@Dps, mógł to też być jakiś specjalny tłumik nieosiągalny na zwykłym rynku - do tego - skoro zastrzelił matkę w kuchni to by się obudził ojciec i siostra od huku - jak zastrzelił dowolne z nich to drugie by się obudziło i matka by usłyszała - no niby ojciec był w słuchawkach - ale czy na co dzień ich używał? Poza tym koty od mogły od huku się schować etc, etc, etc i najwyraźniej drzwi od balkonu były otwarte więc na zewnątrz też byłoby słychać mocniej.
@malcolm,

tłumik nieosiągalny na zwykłym rynku