Regulamin - podejście pierwsze

Rzymska maksyma głosi Dura lex, sed lex (łac. Twarde prawo, ale prawo). Do tej pory panuje troche chaos w naszych szeregach, tak że do końca nie wiadomo, co wolno a czego nie. Jestem dumny, że tak sporadycznie lecą wyzwiska. (język z rynsztoka bardzo mi nie pasuje, ale staram się tolerować różnoraki ton wypowiedzi). Przyszedł czas, że trzeba przysiąść i podjąć pewne decyzje.

Jaki poziom chcemy trzymać i co robić? W którą stronę zmierzać? Dopuszczać przekleństwa i wyzwiska? Czy raczej pełna kulturka i poszanowanie? ("zło dobrem zwyciężaj!" imho trolle szybko sobie dadza spokoj)

paru userów miało fajny pomysł: można stworzyć osobne HASHE na hejt. juz jest zrobiony "ROAST": mozna by tam pluć jadem na wszystko. Jeśli chcę kogoś pojechać, nie cisnę na głównym, ale wrzucam tam posta wołając i jadę z gościem, nie zaśmiecając istotnego wątku dyskusji, bez offtopów). Wiem, ze niektórzy ludzie lubią sie bawic w udowadnianie racji i takie tam inne pociski, ale serio, nie chce mi sie tego czytac na glownej. Ponadto, wlatuje zaraz HASH shitposting: gdzie będzie mozna dac upust nerwkom ;)

HASHE tego typu beda domyslnie ukryte z głównej: trzeba bedzie je odblokwac na blackliście, aby sie pojawiały domyślnie, albo po prostu na nie wejść (uber/hash). Powiadomienia nadal beda przychodzic, że ktoś "założył nam wojenkę" i można odpowiedzieć.

jako user starej daty (juz najmłodszy nie jestem ( ͡° ʖ̯ ͡°) ) uwielbiam wzajemny szacunek i kulturkę. najchętniej powróciłbym na głównej do Netykiety (https://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta), Młodzi moga nie znać tego zagadnienia, ale… istnieje coś takiego.

Powiem tak: przez pierwszych kilka dni po starcie Lurkera był tutaj ciepły, miły klimat. Czego się nie wrzuciło, dostawało za to plusy. Jesli było średnie: bez plusa. Ale tylko najgorszy ściek dostawał minusy (nawet wtedy tego nie mogłem skasowac, bo jeszcze nie było panelu moderacyjnego ( ͡° ʖ̯ ͡°) ). Co sądzicie? jesli bedzie odpowiednio duzo moderatorów (a bedzie, i beda tylko zrónoważeni psychicznie bez orzeczenia o niepełnosprawności #pdk), to ogarną temat wzorowo.

Dla przykładu: teraz siedze i duzo koduje, nie zagladam nieustannie na Discorda. widziałem jaki wczoraj "syf" sie zrobił na #dyskusja. @cherryq dostał ode mnie moda i elegancko zapanował nad sytuacją (dzieki wielkie, naprawdę!!)

INTERNET jest miejscem, gdzie mozna spotkać wszelaki autorament, przez element marginalny, po niesłychanie ciekawych ludzi. nie ma dla mnie znaczenia, czy ktos jest przegrywem czy nie, skąd pochodzi lub kim chce zostać. Jesli zachowuje sie z kulturą i wnosi wartość, moze tutaj przesiadywać i czerpać garściami od pozostałych fajnych ludzi - identyczną wartość.

na początek proponuję Netykietę i kulturkę. Dzisiaj/jutro pozakładam hashe kontrowersyjne (do spuszczania ścieku w toealecie, ukryte przed światem), żeby każdy mogł sie tam rozładowywać. ale na reszcie chciałbym aby był… poziom.

co sądzicie? twarde prawo? moim zdaniem wcale. Czuję, że to dobra droga. Cały czas testujemy, sprawdzamy, analizujemy. Mamy nadzieję, że wyjdzie nam coś fajnego. Team sie robi coraz lepszy. Coraz wiecej osób tu zagląda, serwis sie rozrasta. Część pojdzie dalej, naturalnie, ale czesc zostanie. Wierzę, że ci, którzy zostaną, będą tego warci.

pamiętajcie proszę, że takie portale społecznościowe typu wypok, lurker itd. - to nie kod aplikacji, ale ludzie. tagi mogą nie działać, wszystko sie sypać… (#pdk2) ALE jesli są ludzie, jest też serce, które można w to włożyć i stworzyć coś naprawdę wyjątkowego i fajnego, do czego chce się wracać i z czym mieć kontakt każdego dnia.

Każdy jest inny (i bardzo dobrze! moze nawet skrajnie inny), ale dajmy sobie szansę!

Kochani, czekam na konstruktywną dyskusję! ( ͡º ͜ʖ͡º)

60

@Thanos, dla mnie najważniejsze jest aby za chamstwo, buractwo i obrażanie nie było jak na wykopie, że jest oskarżenie prywatne jak ktoś poczuł się urażony i ściek jest wszechobecny bo jest na to przyzwolenie, ale żeby ścigać z urzędu, jeżeli ktoś się nie potrafi zachować, to w takim razie nie jest dla niego miejsce.

Przy okazji wnioskuję o hasz na taki friendly banter, gdzie kogoś, najlepiej tylko z wzajemnie obserwowanych będzie można "obrażać", np. napisać użytkownikowi @Schnurke, że kejonki są głupie i zjem Mugi brwi }:-)
@lachiarma, to mi bardzo leży i do tego będziemy dążyć :)))
@Thanos Wpadłem na pomysł, nie wiem czy dobry, ale przeszło mi przez głowinę. Jest taka fajna dziedzina, po wpisaniu w gugle "sztuka prowadzenia sporów" wychodzi jako pierwsza. Erystyka to sztuka wygrywania dyskusji bez względu na materialną prawdę, przy wykorzystywaniu takich chwytów, jak naginanie faktów, półprawdę, poprzez całą masę tricków socjotechnicznych i psychologicznych, na jawnym oczernianiu w oczach publiki "rozmówcy" i odwracaniu kota ogonem przy zarzucaniu i wrabianiu przeciwnika w korzystanie z własnych chwytów kończąc.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Erystyka
Przeszło mi przez myśl, by w jakiś sposób zwiększyć świadomość ludzi na temat takiej "sztuki". Język wroga trzeba znać. Co myślisz? ( ͡^ ͜ʖ ͡^ )
@niente, no to jest bardzo ciekawe (na studiach miałem taki przedmiot [jako dodatkowy], wiec wiem doskonale co masz na myśli… ale jak to zrobić? do regulaminu dodać ten link albo jakis tutorial? wysyłać go z mailem powitalnym? ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Thanos, ja bym napisał w regulaminie obok podstaw i netykiety jakąś notkę, że stosowanie chwytów erystycznych podchodzi pod "brak kultury", wyszczególnił np. kilka najostrzejszych chwytów jako przykład tego czego należy unikać i wrzucił link do wiki netykiety i erystyki blisko siebie w ładnej, zwracającej na siebie uwagę ramce. Raczej mało osób czyta regulaminy tak szczerze, tylko Ci którym zależy, albo coś planują, trzeba to wziąć pod uwagę. Co do samego regulaminu napisałbym dwa, jeden bardziej potoczny, zrozumiały "po ludzku" nawet dla najcięższego typu gościa, oczywiście z odpowiednią dozą dosadnej ironii i drugi ten oficjalny, ze wszystkimi paragrafami. Jako przywitanie wywaliłbym świerzakom po zalogowaniu na środku wielkimi literami prosto z mostu "TU PANUJE NETYKIETA, ERYSTYKA ZABRONIONA <link do regulaminów>", a tam wspomniana definicja ów skurczybykstwa. Na dodatek od czasu do czasu pokusiłbym się jeszcze przypomnieć, na wszelki. Gdy ktoś kliknie w krzyżyk od ogłoszenia raz na miesiąc, lub po warnie, to nic się mu nie stanie, a prostota często bywa najlepsza, najbardziej przejrzysta i dosadna. Nowy nieznany termin? Trzeba poznać, żeby nie dostać warna lub bana, a nieznajomość regulaminu oczywistym jest, że nie usprawiedliwia jego nieprzestrzegania. Swego czasu gdy się pykało w CSy, było się tym bossem sieci. Dla normalnych kulturalnych było miękko i przyjemnie, a na "wredniaków" był twardy, niezwykle dosadny, bezpośredni regulamin i był piękny spokój na serwerach i na forum. Tam zaś, gdzie takiej względnej twardości nie było, tam dziecka wchodziły adminom na głowy. 乁(ツ)ㄏ Myślę, że ta supertaktyka zadziała i tutaj, w końcu ponoć faceci, to wieczne dzieci.
(╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

PS. A zadziałałoby, gdyby np. skrypt od formatowania traktował emotki jako wyrazy, żeby ich nie rozszczepiało na dwa wiersze?
( ͡° ͜ʖ ͡°)
@niente, ok, dzieki bardzo za cenne uwagi… bede ogarniac temat regulaminu na weekend ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Thanos, klasa. Jesteś dobrym bossem. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
@niente, a co do emotek… na razie są w pełni tekstowe… a ze złożone nie z liter to sa automatycznie rozczepione. bede nad tym kombinowac, bo kiepsko troche wyglada ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Thanos, subiektywna opinia.
Nie kopiuj rynsztoka, czyli wykopu jeden do jeden! Tego nie rób!
Powołuj się na 54 paragraf konstytucji o wolności wypowiedzi, myśli i sumienia.
Jeśli spotkasz użytkownika, który pisze: - " Myślę, że murzyni są mniej inteligenti niż biali", to kluczowym jest: "Myśl" lub "Uważam że". Ktokolwiek wtdy będzie chciał nazwać to tym nowoczesnym frazesem do zamykania mord i mówienia prawdy, czyli "mową nienawiści" , powołujesz się na konstytucję.
@solo1979, hehehe :D dobre ;)

chodziło mi to, że można bedzie pisac o wszystkim… ale … bardzo chciałbym uniknac janusz_poli, nie ten poziom,

gość wrzuca zdjęcie stolca (bez nsfw!) i pisze. "obiad polki"

rozumiesz, co mam na mysli? :>
@Thanos pamietaj ze każda zmiana regulaminu wiąże sie z powiadomieniem użytkowników o tej zmianie, proponuje najpierw zrobic brudnopis i w nim robic regulamin i skonsultować go z uzytkownikami a potem go wprowadzić. no
@dildo_vaggins, cenna uwaga, racja ( ͡° ʖ̯ ͡°)
Zreszta po co my tu myślimy nad jakimiś zasadami. Jak zrobi się burdel to @Thanos po prostu pstryknie palcami i zniknie wybrana losowo połowa populacji lurków ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@Lukmar, hehehe, no i właśnie, problem z głowy. jeden pstryk i połowa bazy wylatuje w powietrze ( ͡º ͜ʖ͡º)
Moim zdaniem idealnym rozwiązaniem jest wprowadzenie ukrytego hasha, dla tych co chcą wyrzucić z siebie nieocenzurowane emocje, a na reszcie powinna obowiązywać kultura. Tym sposobem serwis nie będzie kojarzony z chlewnią, a wszyscy internetowi nerwusi będą mieć swoją piaskownicę, w której będą mogli obrzucać się kocim shitem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Rozwijająca dyskusja zawierająca konstruktywną krytykę, nawet w nieco bardziej emocjonalnym, acz nadal kulturalnym tonie, niejednokrotnie prowadzi do pozytywnego rozwoju rozmówców. Sądzę, że jest wręcz elementem kluczowym dla wartości tego typu serwisów. Nadmierne ograniczenia wprowadzone ze względu na lęk przed skrajnymi przypadkami mogą wpłynąć negatywnie także na elementy, dla których Oaza Wolnej Myśli została stworzona.

Nie wpadnijmy w pułapkę "Nie zgadzasz się ze mną? Uuu… mowa nienawiści" bo chcąc zrobić miłe i przyjemne miejsce łatwo się niestety o to potknąć. Po to są blacklisty aby każdy mógł uznać jak i czym chce swoją bezpieczną strefę obudować. Oczywiście w zakresie pewnych ustalonych odgórnie granic, bowiem wiadomo chyba, ze twórca pewnych rzeczy nie chce promować swoim dziełem :)

Wydaje mi się, że tak jak pisze @Thanos - netykieta przede wszystkim. Jednak uzupełniona mądrym zespołem potrafiącym na potrzeby pełnienia funkcji schować na chwilę prywatne poglądy i sympatie polityczne/ideologiczne do kieszeni ale także wyjąć kij z wiadomego miejsca aby móc rzeczowo ocenić poziom dyskusji i rozstrzygnąć spory.

Podsumowując - sądzę, że najlepsze podejście to regulamin jedynie jako wskazówki. Im bardziej szczegółowe prawo, tym więcej dziur można w nim znaleźć i wymagać akceptacji ich obchodzenia. Represja, nie prewencja ;P
@Yoorko, dziękuje za bardzo rzeczową opinię. takich właśnie nam tutaj potrzeba :))))
@Thanos, Cieszę się, że spotkała się z pozytywnym odbiorem :)
Przekleństwa zostawić ale jako ubarwiacze a nie krwa jako przcinki bo do chja nie chcemy tutaj tych jbanych gimbusów no ja pierole ludzie no krwa szanujmy sie do chja pana.

Pomysł z ROAST bardzo sie dla mnie podoba, jak ktoś będzie chciał spuścić ciśnienie to będzie miał gdzie.
@CzerstwaBulka, chcemy po prostu, zeby tu powstało fajne miejsce. niech kazdy sie wypowie, co sądzi, decyzja zapadnie lada moment. na razie głosy są mocno podzielone :>
@matmal, myślę, że problem patostrimów wystarczy załatwić hashem "patostreamy" i każdy kto wrzuci magicala na inny hash niż przeznaczony po prostu zleci z rowerka.
@Zielonka696969, albo zrobić z patostrimów hash-płapkę i kazdy kto na niego wrzuci cokolwiek spada z rowerka.
@Lukmar, już mieliście takie pomysły z tagiem przegryw xdd nie lubię patostrimów ale uważam że proponowane przeze mnie rozwiązanie powyżej jest okej.
@Zielonka696969, mi się marzy portal wolny i od redpillowców i od patostreamerów. Jeżeli pierwsze jest dla niektórych zbyt hardkorowe to już trudno, będe zapychał czarnolistę, ale co do drugiego zdziwię sie jeżeli nie będziemy zgodni.
@Lukmar, jestem za, niech patusy siedzą na wykopie
@Zielonka696969, patostreamy muszą być hashowane odpowiednio - i domyślnie powinny być na czarnej liście ( ͡° ʖ̯ ͡°)
Szybkie pytanie. Jaki jest Wasz stosunek do Karachana?
@kisiel, dobre pytanie… nie myslalem na razie o tym. prawde mowiac marzy mi sie, zeby nie brac odpowiedzialnosci za to, co userzy wypisują. jesli bedzie cos nielegalnego: zostanie usuniete. w sensie, jesli ktos zahostuje CP (z zewnetrznego serwisu), tak samo. nie wiem, czy chce sie bawic w takie kruczki prawne… są z tym tylko problemy. hmm

mysle, ze to wyjdzie w praniu. na razie chcialbym ukłóć podstawową wersję regulaminu. bedzie aktualizowany na bieżąco :)
to miała byc odpowiedz dla kisiela, ale przez chwile komentarze sie nie osadzały ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Thanos, bardzo sie cieszę, w końcu do rzeczy ;)

Dodam od siebie, że uważam ze lurker powinien być miejscem dla każdego. Jeżeli dana grupa osób ma specyficzne poczucie humoru, niech ma miejsce gdzie moze ac jemu upust.

Natomiast kluczowym aspektem, powinien być wzajemny szacunek. Jeżeli my szanujemy Ciebie, to ty szanuj nas. Jeżeli dajemy Ci miejsce w którym możesz shitpostowac, nie wylewaj tego poza dany HASH. Uszanuj to, ze inni moga miec inne poczucie humoru.

Kazdorazowe odstępstwo od szacunku powinno byc karane. Czy to celowo błędny HASH, czy atak na innego użytkownika w bardzo niekulturalny sposób.

PS.
Miejsce na wszystko, oprócz oczywiście patostreamow.

Wpis został usunięty przez autora

@wysuszony, tak narzekasz, a jeszcze tutaj jestes? Zero wkładu własnego, tylko narzekanie. Towarzysz bialkov?

Wpis został usunięty przez autora

Atakuje w ten sposób tylko ciebie i jeszcze jednego. Bo w marny sposób manipulujecie i nie ze mna te numery @wysuszony,

Gdybyś prowadził dyskusję w cywilizowany sposób to z chęcią bym w niej uczestniczyl.

Wpis został usunięty przez autora

nullum crimen sine lege
(co nie jest zabronione, jest dozwolone)
proponuje odniesc sie do polskiego prawa cywilnego i karnego i jesli cos nie bedzie zabronione z gory (czyli jesli sad czy prokurator nie moze Wam jako providerowi forum) powinno byc dozwolone a uzytkownicy sami zdecyduja czy cos zostanie wykopane czy zakopane
@Homodoctus, Prawo rzymskie ma proste i uniwersalne zapisy